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楼主: 特务小强
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[战术战法] 现代空战已发生革命性变革

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发表于 2019-2-2 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
lihai1001 发表于 2019-1-31 16:58
现在最大的问题不是你有什么道理,而是美国还保留着机炮,凭什么TG就敢说自己在理念上超越了美帝?毕竟我们 ...

美国人为了支付方便还人手多张信用卡呢,现在在中国大陆,还需要吗?
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发表于 2019-2-2 11:47 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革


可以打的目标也不多,鹰墙也不过是二十架。
放弃远距离作战能力,跑到近距作战是不是傻
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发表于 2019-2-2 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
活火熔城 发表于 2019-2-1 10:09
你为什么总是把空战环境理想化?
1:打完导弹,你未必打得过F22,但有机炮你起码可以一打,还有最后一 ...

……怎么可能仅仅因为他们没有而我们有,所以这是优势去制定战术

因为TG单兵不配手枪所以我们跟他们近身战吧?

机炮对四代机的优势实在太小了,如果有富裕那当然配把手枪无所谓

四代机弹药打完就该返航,格斗中导弹脱离滑轨那一刻就该加力跑了,击中最好,如果对方摆脱格斗弹,稍微积攒速度高度也能让你有躲避对方格斗弹的优势,就算有机炮,在对方全向导弹的情况下你还能转过他?双方都没导弹那来追逐战啊?往老家跑的和往对方家跑的那边后续兵力会先到?

说到底四代机转入长时间(相对)格斗本来就很麻烦……失去隐身特性,使得对方隐形机乃至高性能三代机有机会堵截你……
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发表于 2019-2-2 13:14 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

油炸章鱼 发表于 2019-2-2 09:55
你近距狗斗要机炮还是格斗弹?哪个优先度更高这不明摆着的事。

格斗弹用完了呢?优先程度不用讲
问题是格斗弹就两枚,用完了跑?你跑的了吗?
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发表于 2019-2-2 13:16 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

wangbin瑟尔 发表于 2019-2-2 10:33
省掉机炮哪怕什么都不装可以减少重量,能提高机动性和航程,算不算提高战斗力?我没有设计机炮的位置,别 ...

这套理论没有任何实际检验吧?
起码当前的所有四代空优机没有一种是不装机炮装别的玩意儿的,没有一个敢于第一个吃螃蟹的,为什么?
为什么?
是不是要把F35C抗出来了?可惜不是空军的……
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发表于 2019-2-2 13:21 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

活火熔城 发表于 2019-2-2 13:14
格斗弹用完了呢?优先程度不用讲
问题是格斗弹就两枚,用完了跑?你跑的了吗?

如果你连格斗弹都没有那还谈什么用不用完?见到敌人直接跑?
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发表于 2019-2-2 13:22 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

本帖最后由 活火熔城 于 2019-2-2 13:24 编辑
VAult777 发表于 2019-2-2 12:22
……怎么可能仅仅因为他们没有而我们有,所以这是优势去制定战术

因为TG单兵不配手枪所以我们跟他们近 ...


四代打完导弹就跑绝对是网友YY的无比理想环境下的空战模式
你跑什么跑?对方还有没有导弹?有没有中距?留屁股给别人打?积攒速度优势成逃跑躲导弹优势?你倒是敢说,飞行员敢干吗?要是知道对方还有导弹,宁可撞上去也不会留屁股送人头。

你有机炮,起码还可以一拼,敌人先前就知道你没有,这就等于凭空送个别人一种战术,就是拉近狗斗,一旦拉近,单方面屠杀

现在问题不是他们没有而我们有,而是世界所有四代空优机都有,唯独这里喊着:我们不要有。
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发表于 2019-2-2 13:23 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

油炸章鱼 发表于 2019-2-2 13:21
如果你连格斗弹都没有那还谈什么用不用完?见到敌人直接跑?

你有格斗弹,打完了,空战没结束,怎么办?跑?对方还有没有导弹?留屁股给人家要多大心?
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发表于 2019-2-2 13:31 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

活火熔城 发表于 2019-2-2 13:23
你有格斗弹,打完了,空战没结束,怎么办?跑?对方还有没有导弹?留屁股给人家要多大心?


你没有格斗弹,空战打起来以后压根就不敢进入狗斗不更差?美国人都敢做的事你还是先质疑一下美国人吧
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发表于 2019-2-2 13:33 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

油炸章鱼 发表于 2019-2-2 13:31
你没有格斗弹,空战打起来以后压根就不敢进入狗斗不更差?美国人都敢做的事你还是先质疑一下美国人吧

谁说没有格斗弹了?
现在的前提是:假设你格斗弹打完了,但并没有结束战斗

你一口一个没有格斗弹,有人说这个前提了吗?
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发表于 2019-2-2 13:57 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

活火熔城 发表于 2019-2-2 13:33
谁说没有格斗弹了?
现在的前提是:假设你格斗弹打完了,但并没有结束战斗

你的意思是要肥电外挂格斗弹作战?
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发表于 2019-2-2 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
活火熔城 发表于 2019-2-2 13:23
你有格斗弹,打完了,空战没结束,怎么办?跑?对方还有没有导弹?留屁股给人家要多大心?


你的意思是导弹打完了一定要继续迎头冲过去用机炮继续打,到死为止,对方有导弹你没有,冲上去大概率是死也要冲上去?导弹打完了掉头跑才是最合理的选项原因是,导弹尾追攻击时有效射程只有迎头的1/3甚至更低,如果目标是加速超音速脱离,有效射程会被进一步压缩。由于我方射完导弹后对方在一定时间内必须想方设法先摆脱我方导弹,所以也给我方脱离提供了时间,待到缓过神来重新跟踪我方瞄准射击,很可能我方已经脱离了有效射程(前提还是对方没有被击落且还剩有中距弹)。而且就命中概率而言,我方离对方越远,被命中的概率越小,而不是迎头上去送死。
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发表于 2019-2-2 18:16 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

wangbin瑟尔 发表于 2019-2-2 16:37
你的意思是导弹打完了一定要继续迎头冲过去用机炮继续打,到死为止,对方有导弹你没有,冲上去大概率是 ...

我的意思只有一个,你打完导弹想跑没门儿。
有机炮还能继续战斗,最后一道防线,没机炮基本等死
另外个意思,这世界上从没有“不装机炮腾出空间装别的”这种设想的空优战斗机。

扭头就跑指望“对方为躲避我方导弹,没缓过神,缓过神来已经脱离了有效射程?”

兄弟,你这已经不是把战场环境理想化了,已经是剧本神化了
你这么说的感觉我方就是李晨,敌方就是个类似尼古拉斯格得米斯的德毛混血大胡子。
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发表于 2019-2-2 18:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
活火熔城 发表于 2019-2-2 18:16
我的意思只有一个,你打完导弹想跑没门儿。
有机炮还能继续战斗,最后一道防线,没机炮基本等死
另外个 ...

请注意我最后一句话,打完导弹迅速脱离生存概率至少要大于只带机炮冲上去和导弹硬抗。若对手没有中距弹或者已经被击落,那自然也不存在摆脱导弹的事了
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发表于 2019-2-2 19:03 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

wangbin瑟尔 发表于 2019-2-2 18:29
请注意我最后一句话,打完导弹迅速脱离生存概率至少要大于只带机炮冲上去和导弹硬抗。若对手没有中距弹或 ...

打完导弹迅速脱离首先是无比理想的空战环境

1:对方还有中距弹,打完导弹就跑,等于送人头,而有机炮可以一搏
2:对方也没导弹了,但有机炮,你上去机炮互相狗斗生存几率大,还是你被追杀生存几率大?这种情况下,你必须要保证J20跑得过F22
3:不明空域不明空情的遭遇战,或者大国之间大规模空战,你跑不掉了,有机炮好还是没机炮好?别说什么不可能发生,真正设定好环境和理想化的空战才不可能发生

诸如此类,打完导弹迅速脱离,在哪种情况下生存率高?
答案只有一种:就是对方既没有中距弹,又没有格斗弹了,有机炮也不追杀,追杀也追不上,追上也不射击,射击也打不中,打中也击不落。

这飞行员是充值了啊?
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发表于 2019-2-2 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2019-2-2 19:13 编辑
活火熔城 发表于 2019-2-2 19:03
打完导弹迅速脱离首先是无比理想的空战环境

1:对方还有中距弹,打完导弹就跑,等于送人头,而有机炮 ...


你想狗斗人家就陪你狗斗,你当敌人傻么,我有导弹明明可以轻松远距离就击落你,谁陪你贴身玩咬屁股游戏啊
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发表于 2019-2-2 19:31 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

花飞满天 发表于 2019-1-31 16:43
隐身战机跟隐身战机之间的对抗呢?

没进入格斗弹射程都已经相互发现了吧
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发表于 2019-2-2 19:32 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

本帖最后由 活火熔城 于 2019-2-2 19:34 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2019-2-2 19:07
你想狗斗人家就陪你狗斗,你当敌人傻么,我有导弹明明可以轻松远距离就击落你,谁陪你贴身玩咬屁股游戏 ...


要是对方导弹也打光了呢?但人家还有机炮,你没有,不打你打谁?想让人家放弃?凭什么?
你的导弹也打光了,为什么非要设定导弹打光了就一定没敌人了或者自己一定已经被击落了?

双方都没导弹了,人家有机炮,结果你没有,还美其名曰去掉机炮装其他东西,结果去是去掉了,要装什么打起仗了还不知道!你知道吗?快告诉飞行员
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发表于 2019-2-2 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
活火熔城 发表于 2019-2-2 19:32
要是对方导弹也打光了呢?但人家还有机炮,你没有,不打你打谁?想让人家放弃?凭什么?
你的导弹也打 ...

你有机炮又怎样,能干啥呢?啥都够不着,有本事继续追啊
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发表于 2019-2-2 19:40 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

wangbin瑟尔 发表于 2019-2-2 19:35
你有机炮又怎样,能干啥呢?啥都够不着,有本事继续追啊

你这话说的,机炮就真如你想那么不堪?
如果双机性能相当,其中一个别说机炮,就是背上装个机械臂再安个大巴掌,扇都能扇到你想哭……

1:理想化战场化境
2:彻底废柴化某种武器
3:虚构甚至神话某一种战术

三点全占了,这机炮死也该死瞑目了……
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 楼主| 发表于 2019-2-2 20:23 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

本帖最后由 特务小强 于 2019-2-2 20:36 编辑
花飞满天 发表于 2019-2-1 14:29
可惜你所说的在真实的四代机对四代机的空战中很难出现,对方如果是多架四代机,而你却用四代机引导三代机 ...


大哥,数据链,唉,你的观点就是二战最多越战。

连海湾战争都没跟上来。

只要有一架J20前出并且发现了F22,F22的位置就暴露了,大家都可以开火,J20先导自然要保持距离,三代机在后方拉开距离,。



发现F22就好办了,数据链啊大哥,J20发现了F22,有数据链,自己打一波中距弹就可以了,后面就跟上J10,J11,甚至J7,J8,强5,飞豹,大家都知道了F22的信息,够得着的都可以发射导弹,防空导弹也可以开火。

J20最重要的使命是节点,如同F35,
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 楼主| 发表于 2019-2-2 20:25 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

gsygsy 发表于 2019-2-1 20:58
现代战争已发生革命性变革,都不需要军队了。

如果人工智能继续发展,机器人有了终结者的能力,确实不需要人类服役。
空战也是,如果人工智能超过飞行员,自然是取消人类的资格。
与时俱进,不要刻舟求剑
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 楼主| 发表于 2019-2-2 20:26 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

nyiiii 发表于 2019-2-1 21:52
隐形机之间的战斗,如果在大洋上,很难保证提前发现(没有大量的雷达网,只能靠远程雷达、预警机、自身雷达 ...

格斗弹命中率比中距弹高,新型引导头已经能区分诱饵
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 楼主| 发表于 2019-2-2 20:29 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

superwxw 发表于 2019-2-2 00:10
不用再空空导弹了,到那时就是4000~5000公里外直接二话不说把你飞机连着机场一起轰上天,起飞的也变成一 ...

关键是,你打完蛋蛋,就算你不跑,就算你有机炮,就玩的过F22??

F22超机动更厉害。

如果面对F22,战术和战法就是避免进入狗斗。

就好比,二战,面对零式,美军的做法是,不和零式机狗斗,比盘旋,而是掠袭,无论中不中,打完就走。
二战德军ME109也不如英国喷火灵活,但是德军也是掠袭战术。
109诞生了超过100位击落100架的王牌。

世界头号王牌,352架的埃里西哈特曼,秘诀就是四部曲---观察----判断---攻击----脱离---

无论中不中,绝不拖泥带水,你问我他为什么每次都能摆脱,让自己的屁股脱离敌人的机炮打击,我真的不知道,我只知道他做到了,飞109的王牌都做到了。
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 楼主| 发表于 2019-2-2 20:30 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

油炸章鱼 发表于 2019-2-2 00:31
那你先想好了肥电连格斗弹舱都没有还把主弹舱挂格斗弹采用先发射后锁定发射的方案给杀死了现在只能外挂 ...

我突然发现,美军的几千架F35是纸老虎只要对手有机炮,B型和C型就完蛋了
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 楼主| 发表于 2019-2-2 20:33 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

活火熔城 发表于 2019-2-2 09:22
你先想好把话理顺再说行吗?
美国空军的肥电有机炮没?

那美国海军陆战队,和美国海军的F35全部可以用你的战法击落?呵呵呵,500架苏57和500架F35对冲,然后F35打完导弹,还一根筋直冲,被苏57团灭。
然后俄罗斯夺得大西洋,太平洋制海权,超级大国俄罗斯?普京大帝登基?
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 楼主| 发表于 2019-2-2 20:35 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

biechou 发表于 2019-2-2 11:01
貌似我军理念确实和美军不同,我军步兵携带弹夹数量就是比美军多,但不带手枪。

确定,训练时为了五公里越野,衣服都不多穿一件。
但是到了战时,无论是打朝鲜,还是越南,还是印度,我军都是能背多少就背多少。

我军用兵如神,鬼神难测
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发表于 2019-2-2 20:37 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

本帖最后由 活火熔城 于 2019-2-2 20:42 编辑
特务小强 发表于 2019-2-2 20:33
那美国海军陆战队,和美国海军的F35全部可以用你的战法击落?呵呵呵,500架苏57和500架F35对冲,然后F35 ...


老美跟你一样去拿海军F35去和SU57打?
这不是按我的战法能把57击落,是按你的战法海军的F35能把所有飞机灭团啊,射完就跑

其实这种战术到未必不可行
有意思的是,为了这种战术而不装机炮,这算什么?
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 楼主| 发表于 2019-2-2 20:40 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

活火熔城 发表于 2019-2-2 13:14
格斗弹用完了呢?优先程度不用讲
问题是格斗弹就两枚,用完了跑?你跑的了吗?

剩一枚就该保持距离了
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发表于 2019-2-2 20:41 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

特务小强 发表于 2019-2-2 20:29
关键是,你打完蛋蛋,就算你不跑,就算你有机炮,就玩的过F22??

F22超机动更厉害。

到处复制粘贴,累不累
F22要知道你没机炮,不把你拖入狗斗才怪

你有机炮,娘娘反倒会掂量要不要狗斗,也就是说,最好的避免狗斗办法就是你有机炮。
没机炮,你自己给人家创造了一种战术,人家凭什么不利用贴身单向屠杀?

还想跟22玩儿掠袭,谁傻啊?人家不会?
打完就跑,你凭什么跑的掉,人家有导弹没还?
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 楼主| 发表于 2019-2-2 20:41 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

活火熔城 发表于 2019-2-2 13:22
四代打完导弹就跑绝对是网友YY的无比理想环境下的空战模式
你跑什么跑?对方还有没有导弹?有没有中距 ...

拉倒吧,就是三代机打完导弹也是跑路
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发表于 2019-2-2 20:44 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

特务小强 发表于 2019-2-2 20:41
拉倒吧,就是三代机打完导弹也是跑路

能跑当然跑,问题是你跑不掉怎么办?
换我是飞行员打完导弹能全身而退,那多好啊

问题是,你有这个条件吗?
即便有这种战术,即便是可行的,那这种战术也不用不装机炮啊,装了机炮就不能用这种战术了吗?你没这天天喊着机炮无用这才是我最奇怪的地方,因为这个战术根本不用不要机炮
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 楼主| 发表于 2019-2-2 20:46 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

活火熔城 发表于 2019-2-2 13:23
你有格斗弹,打完了,空战没结束,怎么办?跑?对方还有没有导弹?留屁股给人家要多大心?

晕死我说了一万遍有了吗??你还有友军,还有僚机,还有下一波次,下下波次的飞机。
现代战斗机预留的空战时间很短,你还得返航,加油装弹,满血复活,重新进入战场,才是王道。
拿最宝贵的J20和飞行员和敌人狗斗才是那啥。

J20的设计就是优化超音速。

涡扇15不到位,拿现在的发动机和F22玩狗斗互射机炮,那和送死没区别。
涡扇15到位了,J20急速和超巡都超过F22
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发表于 2019-2-2 20:49 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

特务小强 发表于 2019-2-2 20:46
晕死我说了一万遍有了吗??你还有友军,还有僚机,还有下一波次,下下波次的飞机。
现代战斗机预留的空 ...


你说了一万遍是以前此类话题说给别人的,可能还说赢了
可到我这里不好使了,你还是复制粘贴不知道换

下一波多大能耐?正好你打完导弹战友正好来?严丝合缝恰如其分雪中送炭般的战友如此甘霖般出现你觉得合适吗?过度理想化战场环境真的好吗?
要晚了点或者早了呢?最关键是,最后一波战友,谁来接应呢?

拿不要机炮换战友来接,怎么想的?
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 楼主| 发表于 2019-2-2 20:50 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

wangbin瑟尔 发表于 2019-2-2 16:37
你的意思是导弹打完了一定要继续迎头冲过去用机炮继续打,到死为止,对方有导弹你没有,冲上去大概率是 ...

对,这是不计算体系,不计算多批次,多空域,不计算空军指挥官没有备案
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发表于 2019-2-2 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
活火熔城 发表于 2019-2-2 19:40
你这话说的,机炮就真如你想那么不堪?
如果双机性能相当,其中一个别说机炮,就是背上装个机械臂再安个 ...

机炮是不是废材,得看具体用在哪里?几十年了都没有机炮击落战机的记录了,远不如对地攻击用的多。
谁喜欢装机械臂你让他装去,看看装上能不能打歼二十几个巴掌
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发表于 2019-2-2 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
特务小强 发表于 2019-2-2 20:46
晕死我说了一万遍有了吗??你还有友军,还有僚机,还有下一波次,下下波次的飞机。
现代战斗机预留的空 ...

现在歼二十的极速也不比F22差,高速脱离的话开加力也无所谓
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发表于 2019-2-2 21:01 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

wangbin瑟尔 发表于 2019-2-2 20:58
机炮是不是废材,得看具体用在哪里?几十年了都没有机炮击落战机的记录了,远不如对地攻击用的多。
谁喜 ...


其实无论什么战术,装上机炮也没影响
其实无论多么不需要机炮,拆了他你也真多装不了什么东西了,根本就没先例

聊胜于无,是很有典故的话
自古至今违背这句话都要付出代价。
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 楼主| 发表于 2019-2-2 21:02 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

活火熔城 发表于 2019-2-2 19:03
打完导弹迅速脱离首先是无比理想的空战环境

1:对方还有中距弹,打完导弹就跑,等于送人头,而有机炮 ...

打完导弹迅速脱离首先是无比理想的空战环境

1:对方还有中距弹,打完导弹就跑,等于送人头,而有机炮可以一搏
人家有中距弹,你没有导弹,就算有机炮,也是死,敌人的中距弹迎头攻击你更无法逃脱,敌人有中距弹谁会傻到让你接近到机炮射程??
2:对方也没导弹了,但有机炮,你上去机炮互相狗斗生存几率大,还是你被追杀生存几率大?这种情况下,你必须要保证J20跑得过F22
对方没导弹了,只有机炮,他们的教官和指挥官教的也是立马返航,面对F22,J20就是有机炮,上去狗斗就能赢??F22推力矢量,低翼载,推重比是白给的??
3:不明空域不明空情的遭遇战,或者大国之间大规模空战,你跑不掉了,有机炮好还是没机炮好?别说什么不可能发生,真正设定好环境和理想化的空战才不可能发生

大哥,就算不是体系作战,就算旁边没有友军,即使有友军,友军有导弹,也不会过来帮忙,上军事法庭也不帮?
空战都是按照过家家,额不,三国大将,两个人决斗?
一对一模式???

A如果你发现敌机,而敌机没有发现你,那么,一波流中距弹收割敌机,一枚不够两枚,总会打下来。
B敌机发现你,你没发现敌机,敌人也会一波流收割你的生命。
所以,隐形和感知才是空战最重要的,其次是超巡,速度优势。
超机动是最末尾的,属于实在无法避免时才使用。
C你和敌人都互相发现对方,互射中距弹,多半是同归于尽。
就算中距弹打不中,还有两枚格斗弹,20公里就可以发射了。
发射完毕当然是掉头就走。
空战不是华山论剑,不是决战紫禁之巅,是体系,你的导弹打完了还往敌人的机群冲,难道敌人必须和你一样打完导弹??敌机有友机,发射一枚你就死了,所以,导弹打完就是撤退

打完导弹还冲是纸上谈兵,是刻舟求剑!!!

诸如此类,打完导弹迅速脱离,在哪种情况下生存率高?
答案只有一种:就是对方既没有中距弹,又没有格斗弹了,有机炮也不追杀,追杀也追不上,追上也不射击,射击也打不中,打中也击不落。

这飞行员是充值了啊?
任何一个正常的指挥官,教官,教给部下的都是,空战中打完导弹就返航,甚至是三代机的教官也是这么教的
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发表于 2019-2-2 21:06 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

本帖最后由 活火熔城 于 2019-2-2 21:08 编辑
特务小强 发表于 2019-2-2 21:02
打完导弹迅速脱离首先是无比理想的空战环境

人家有中距弹,你没有导弹,就算有机炮,也是死,敌人的中 ...


人家有中距弹,你没有导弹,就算有机炮,也是死,敌人的中距弹迎头攻击你更无法逃脱,敌人有中距弹谁会傻到让你接近到机炮射程??
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你这话多外行?为什么设定了理想环境就要把进入近距的人家中距蛋也耗完?进入格斗弹射程后,完全有可能中距根本没耗完。


对方没导弹了,只有机炮,他们的教官和指挥官教的也是立马返航,面对F22,J20就是有机炮,上去狗斗就能赢??F22推力矢量,低翼载,推重比是白给的??
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你凭什么理想化人家教官和指挥官,让人家返航?你没机炮,就非要设定人家有机炮的到能用时候就返航?
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