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楼主: 特务小强
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[战术战法] 现代空战已发生革命性变革

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发表于 2019-2-1 10:57 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

活火熔城 发表于 2019-2-1 10:50
问题你不一定是军官了,随着周边35和22越来越多,还军官什么啊,四代普及不是早晚的事?

还好J20预留 ...

22也有机炮,但人家只是留着当配重不配弹可以轻一点;35C没有机炮啊。

如果四代机真的完全普及了,也同样有士兵和军官之分。重型机作为进攻主要力量,攻击不成功安全撤退为首选,其机炮的需求远比侧重国土防空的中型机低得多。
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发表于 2019-2-1 11:01 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

特务小强 发表于 2019-2-1 10:49
现阶段,面对F22,打完导弹就跑,还有一线生机。

去和F22狗斗,十死无生!!!

和F22对打,打完导弹就跑,绝对死挺
要是让美帝现在就知道你没机炮,F22会预留一颗中距甚至加挂一颗等着你跑,然后把屁股暴露给人家任人宰割。别问怎么加挂,理解字面意思就可以了,就是在能力相当的情况下,逃跑没有出路。不是争取不到,是敌方不会给。

有机炮,还真不一定鹿死谁手。起码可以一搏。
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发表于 2019-2-1 11:06 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

chenqin 发表于 2019-2-1 10:57
22也有机炮,但人家只是留着当配重不配弹可以轻一点;35C没有机炮啊。

如果四代机真的完全普及了,也 ...

22有机炮,T50有,美空军自用型F35A也有,以色列的F35也有
也就是说,头号空军全有

你用一大堆理论去证明他们是错的?
J20和35C不是一路货啊,骨头鹰才是
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发表于 2019-2-1 11:22 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

本帖最后由 l55 于 2019-2-1 11:48 编辑
特务小强 发表于 2019-2-1 10:55
你能发射中距弹,红外弹,就是因为你知道敌人的位置,否则打什么飞机??
】知道敌人的位置,20公里外打 ...


在复杂多机空战环境下,掌握空域内全部敌机(包括隐身机)的位置是个最大的难题。。。
不能假设现在已经具有这样科幻的能力。。。即使强如美帝的SA能力,在对手拥有隐身机和电子对抗机以后也有一定的风险碰上漏网之鱼

没有地图全开,只要还有战争迷雾,就不可避免会遇到突发的近距离遭遇战
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发表于 2019-2-1 11:24 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

chenqin 发表于 2019-2-1 10:57
22也有机炮,但人家只是留着当配重不配弹可以轻一点;35C没有机炮啊。

如果四代机真的完全普及了,也 ...

35C在美帝体系里不是防空机(空优机)。。。是个很纯粹的隐身攻击机
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 楼主| 发表于 2019-2-1 11:25 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

活火熔城 发表于 2019-2-1 11:01
和F22对打,打完导弹就跑,绝对死挺
要是让美帝现在就知道你没机炮,F22会预留一颗中距甚至加挂一颗等着 ...

我晕,F22预留一颗中距甚至加挂一颗等着你跑,你有机炮就不用死了??

导弹也是有不可逃逸区的,你越接近就越跑不了,说得好像人家有导弹,你没有导弹,有机炮就能干掉导弹,不用死似得。

我前面已经说了,空军司令和参谋长不是傻子,你打完导弹,自然有友机接应,或者引导J10,J11前来狗斗,或者引导J10,J11的中距弹A射B导。

我错了,打完红外弹就跑确实不对!!

而是红外弹没打就该保持距离,红外弹是防身的,能不接近,能不用就不用,至少留一枚红外弹,敌机接近时打完就跑。
这都是理想状态,三国大将单挑状态,你这么设想,我也只能按照你的设想反驳。
替你捉急
你至少应该把辩论的重点放到都没有导弹了,敌人有机炮而我军没有,那还有搞头。
敌人有导弹,而我军没导弹,这种情况,无论有没有机炮都是死。
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发表于 2019-2-1 11:29 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

本帖最后由 活火熔城 于 2019-2-1 11:33 编辑
特务小强 发表于 2019-2-1 11:25
我晕,F22预留一颗中距甚至加挂一颗等着你跑,你有机炮就不用死了??

导弹也是有不可逃逸区的,你越 ...


还是没看懂啊你
F22知道你没机炮,打完就会跑,才有可能会预留一枚导弹补射(其实娘娘的中距很有可能在进入近距前根本用不完)
F22要知道你有机炮,还预留导弹干什么?或者还加挂干什么?
好,到这里咱们暂且说近距时22的中距根本没用完

空军司令和参谋长不是傻子所以J20才预留了炮位研发新炮
打完导弹友军严丝合缝正好恰好来接应,这比打完就跑还理想化了战场环境啊
敌人有机炮你有机炮才有搞头,敌人的补射弹药才不会派上用场,才知道狗斗的危害性,才有可能及时推出。
你没机炮,换谁谁都不会放过你
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发表于 2019-2-1 11:58 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

活火熔城 发表于 2019-2-1 11:06
22有机炮,T50有,美空军自用型F35A也有,以色列的F35也有
也就是说,头号空军全有

我说了20没有机炮吗?我说的是20有没有机炮并不重要,它基本用不上。
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发表于 2019-2-1 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
特务小强 发表于 2019-2-1 10:29
又来了,看来你真的是尽信书,不如无书,老是听段子手的,J20鸭翼根本就无损隐身!!!

美帝的好几个 ...


美帝一直就有鸭翼验证机,研究几十年,自己从来不用,真那么好早部署了。
波音90年代x-36隐形验证机就有鸭翼,人家还去掉了尾翼,结果原型机被放到博物馆展览,没以后了。
CG跟实际更是两回事,雷声CG演示的外挂导弹的所谓六代机,离靠谱差十万八千里。




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发表于 2019-2-1 12:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
特务小强 发表于 2019-2-1 10:55
你能发射中距弹,红外弹,就是因为你知道敌人的位置,否则打什么飞机??
】知道敌人的位置,20公里外打 ...


你有数据链人家就没数据链?你有打杂的人家就没有打杂的?你为什么会认为人家要用一架战机跟你多架战机对战?人家就没有僚机配合?打完弹就跑,屁股刚好漏出来,人家红外弹正好射爽爽
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发表于 2019-2-1 12:07 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

l55 发表于 2019-2-1 11:24
35C在美帝体系里不是防空机(空优机)。。。是个很纯粹的隐身攻击机

所以需要不需要机炮其实是看它的功能和地位。
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发表于 2019-2-1 12:13 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

chenqin 发表于 2019-2-1 12:07
所以需要不需要机炮其实是看它的功能和地位。

当然。。。
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发表于 2019-2-1 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
临风轩主 发表于 2019-1-31 11:49
飞机终归需要近程格斗武器

电磁炮和激光武器
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发表于 2019-2-1 13:15 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

活火熔城 发表于 2019-2-1 11:01
和F22对打,打完导弹就跑,绝对死挺
要是让美帝现在就知道你没机炮,F22会预留一颗中距甚至加挂一颗等着 ...

加挂一颗导弹?挂哪里?挂机炮位置?
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发表于 2019-2-1 13:30 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

xkaiser 发表于 2019-2-1 13:15
加挂一颗导弹?挂哪里?挂机炮位置?

格斗弹也不是一定要两发一起打出去啊。
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 楼主| 发表于 2019-2-1 14:19 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

本帖最后由 特务小强 于 2019-2-1 14:29 编辑
花飞满天 发表于 2019-2-1 12:04
你有数据链人家就没数据链?你有打杂的人家就没有打杂的?你为什么会认为人家要用一架战机跟你多架战机 ...


就是呀,原来你也知道对方不傻,那你认为以J20的半吊子发动机,我们会傻到主动进入狗斗???

你也知道有僚机,有打杂的。
J20在空军是尖刀,更是主心骨,打完中距弹就不该再靠近了,A射B导,或者引导J10,J11,甚至J7去狗斗,去用机炮,为什么要露屁股??
我前面不是已经认错了??

J20主动接近到红外弹射程内也不应该,就我们空军的现实情况,J20如此稀有,如此宝贵,打完中距弹,不要进入目视接触,不要靠的太近了,红外弹留着防身!!!

反正视距内,隐身也不好使了,J20进入视距内,对比苏27,苏35,F16,F15,F18都没什么优势,大家都互相看得见了,推比,火力,机动性,J20未必比三代价高出太多,尤其是涡扇15未到位的情况下,J20应当避免目视接触,中距弹打完就靠后指挥,引导几百架J10,J11.
J20如此稀少,如此宝贵,不和敌人狗斗完全合理,引导J10,J11去和敌人狗斗,才是王道、

最关键的,核心,你没搞懂,三代机可以干的活,买J20不必去干,什么狗斗,有大把的三代机去干贴身肉搏,脏活累活。

J20是食物链顶端,你看非洲狮群,最强壮最厉害的雄狮都不捕猎,母狮子能干的活,雄狮不干,平时养精蓄锐,别的狮群来争地盘,才是公狮子发威的时候。

美国F22不参加实战,是不行吗??杀鸡焉用牛刀,浪费F22的寿命去打弱小国家,不值得。

J20是隐身化,信息化的节点,节点你知道吗??

附近的三代机,隐身能力,雷达,数据链都不如J20,J20首先是节点,是连长的身份,是指挥引导三代机的最好指挥官。

士兵都在后面,连长带头冲锋,虽然勇敢,但是你想过没有?连长带头冲万一阵亡,反而没人指挥,可能导致战斗失败,不到最后关头连长不能自己冲,下面还有班长,排长呢!!
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发表于 2019-2-1 14:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
特务小强 发表于 2019-2-1 14:19
就是呀,原来你也知道对方不傻,那你认为以J20的半吊子发动机,我们会傻到主动进入狗斗???

你也知 ...

可惜你所说的在真实的四代机对四代机的空战中很难出现,对方如果是多架四代机,而你却用四代机引导三代机去跟对方空战,对方老早就发现你三代机,远距离就干掉你的三代机了,三代机无异于送死
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 楼主| 发表于 2019-2-1 14:49 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

花飞满天 发表于 2019-2-1 14:29
可惜你所说的在真实的四代机对四代机的空战中很难出现,对方如果是多架四代机,而你却用四代机引导三代机 ...

看来你真的是纸上谈兵,你去查一查美军平时演习是怎么使用F22的,F22前出,三代机后面跟进,保持距离,我们空军有霹雳15,有的说300公里400射程,我看有点过了,理性的说法是200公里,J20前出,引导导弹卡车J11,苏30,三代机在F22射程外就可以攻击,先发射后锁定都可以,A射B导也可以,数据链呀大哥,这不是二战,还是飞行员自己目视搜索敌机,无线电对话而已,数据链可以干的事很多,就像你的智能手机,比功能机多的不是一点半点!!!

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发表于 2019-2-1 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
又见机炮无用论,楼主你是有多执着?多大个事?机炮已经有预留位了,最起码可以防个万一。如果战时发现根本用不上,那把机炮拆下来不就完了,如果连预留位都没有,战时就别想短时间加上,等着挨打吧
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发表于 2019-2-1 14:52 | 显示全部楼层
20不是蓝博能一个打几个,但一对一没问题,就是打到自己弹药用尽也可以召唤附近的兄弟们一起上,明知道不容易打还指挥着人家跳火坑,这本来就是脑子有病吧。
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发表于 2019-2-1 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
临风轩主 发表于 2019-1-31 11:54
数量增加十倍再说

典型的游戏影响,一整列火车那么多的导弹也不够你这个机长用的←_←
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发表于 2019-2-1 20:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
活火熔城 发表于 2019-2-1 09:36
那图是不完整版吧?
应该是:


你拿机炮去拼别人导弹,这才是真的傻
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发表于 2019-2-1 20:20 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

特务小强 发表于 2019-1-31 11:52
格斗弹完全可以胜任,机炮的有效射程不过千米。
关键是状态感知能力和隐身能力,以及数据交换能力。
...

格斗弹太少了吧
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发表于 2019-2-1 20:58 | 显示全部楼层
现代战争已发生革命性变革,都不需要军队了。
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发表于 2019-2-1 21:07 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

wangbin瑟尔 发表于 2019-2-1 20:04
你拿机炮去拼别人导弹,这才是真的傻

你没机炮人家有,才是傻种之傻
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发表于 2019-2-1 21:52 | 显示全部楼层
隐形机之间的战斗,如果在大洋上,很难保证提前发现(没有大量的雷达网,只能靠远程雷达、预警机、自身雷达),如果双方隐身效果都不错,就很可能出现遭遇战,双方的发现距离在50公里内(假设),中距蛋都只能大一轮,如果被干扰,只能进入近距离格斗,转身跑,就是自杀,2发格斗蛋不能保证命中(美的在叙利亚被干扰),因如何处理?
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发表于 2019-2-1 22:01 | 显示全部楼层
隐形战斗机光靠雷达网都不行,还得必须增加组织战斗机独立搜索
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发表于 2019-2-1 22:30 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

nyiiii 发表于 2019-2-1 21:52
隐形机之间的战斗,如果在大洋上,很难保证提前发现(没有大量的雷达网,只能靠远程雷达、预警机、自身雷达 ...

如果被干扰,只能进入近距离格斗
-------------------------
都已经知道对方是四代机,还进入近距离格斗,这是双方飞飞都脑抽了。

正常情况下应该双方保持距离寻找机会用中距弹相互攻击,打完就散了吧。当然如果有一方脑抽直接冲过来,不用客气先用中距弹迎头攻击招呼一下,打不中也能让对方因规避机动而损失能量,在进入格斗弹射程以后就可以利用能量优势占据有利地位,不用客气扁啊;不想打也可以借机拉开距离脱离战场。
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发表于 2019-2-1 22:45 | 显示全部楼层
如何保证对手不想你逼近?j20作为我国最先进的战斗机,未来有事,肯定要顶在第一线,如果在近距离遭遇敌方隐身机,双方互射导弹,都未命中,敌机逼近,怎么办,转身卖菊花跑,等待老天保佑,敌机追不上,导弹打不中,一跑了事,防线怎么办,防线后的三代机怎么办?能量优势,在不短的时间内只怕都是美的的发动机更给力
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发表于 2019-2-1 23:01 | 显示全部楼层
20作为枪骑兵而不是站在第一线的步兵,而是应该处于一个比较容易机动的位置,等待敌方露出破绽发起致命攻击,把拳头收回来看准时机再打出去才更有威力,拳头摆在前面瞎挥,不被别人抽才怪呢。
即使和敌方四代机面对,也必须保持距离,保持能量,寻找时机再发起攻击,敌机逼近在躲避中距弹过程中必然损失能量,那就利用自己的能量优势占据有利地位用格斗弹发起致命一击,也可以利用能量优势规避,别人脑抽自己也一起脑抽,这是怎么当上四代机飞飞的?
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发表于 2019-2-1 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
特务小强 发表于 2019-2-1 14:49
看来你真的是纸上谈兵,你去查一查美军平时演习是怎么使用F22的,F22前出,三代机后面跟进,保持距离 ...

200公里外靠远程空空弹击落F22?只怕是想多了!f22不是笨笨的加油机,运输机,它是有着超强机动性的战斗机
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发表于 2019-2-1 23:14 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

花飞满天 发表于 2019-2-1 23:07
200公里外靠远程空空弹击落F22?只怕是想多了!f22不是笨笨的加油机,运输机,它是有着超强机动性的战斗 ...

兔子本来开发远程空空导弹就不是为了打22这种机动性强的目标,22腿短部署在西太缺乏基地群支持,想飞远一点就必须有加油机和预警机支持,而兔子的导弹就是针对这种软目标研发的,我不和你比谁的矛尖,但几轮对敌方软肋的致命突击就足够美帝考虑介入高昂的成本了。
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发表于 2019-2-1 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
活火熔城 发表于 2019-2-1 21:07
你没机炮人家有,才是傻种之傻

没机炮可以省下来重量和空间装别的东西提高战斗力,比装个没什么用的机炮强多了
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发表于 2019-2-2 00:10 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

特务小强 发表于 2019-1-31 12:05
对,如果空空导弹的射程和感知能力,锁定距离都达到1500公里,那么确实1500公里之内不需要飞机

不用再空空导弹了,到那时就是4000~5000公里外直接二话不说把你飞机连着机场一起轰上天,起飞的也变成一次性使用,要么运气好航程够理论上还能顶着敌人追杀一路的的快递式对空猎杀手段在飞行员被逼疯之前打上一波,运气不好的连敌人都摸不到,而不管运气好不好,最后被没被敌人猎杀,最后注定都是找不到机场降落只好跳伞摔机——因此压根就不会有啥空战存在的空间,飞机就跟当年机枪面前的骑兵一样。

能大量日常使用的武器射程到了那个程度还坚持要有空战的,照样是你口中“舍不得抛弃战列舰的舰长”。

当然,如果那时候出现能够数月乃至数年在天上飞行备战执勤的战舰规模的飞行器(极强面前的骑兵变成了机枪面前的坦克),那可能又是另一回事了。
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发表于 2019-2-2 00:31 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

活火熔城 发表于 2019-2-1 10:01
在理想化的空战环境中,当然打完格斗弹就算成功了
但是,战场瞬息万变,谁能保证打完格斗弹就能顺利脱离 ...


那你先想好了肥电连格斗弹舱都没有还把主弹舱挂格斗弹采用先发射后锁定发射的方案给杀死了现在只能外挂格斗弹怎么应付空战再说吧。
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发表于 2019-2-2 09:21 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

本帖最后由 活火熔城 于 2019-2-2 09:25 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2019-2-1 23:30
没机炮可以省下来重量和空间装别的东西提高战斗力,比装个没什么用的机炮强多了


那请告知不装机炮,省下的空间可以装什么?
四代空优机有无先例?就是不装机炮,把空间剩下来装别的东西了,有吗?
实践是检验真理的唯一标准,如果没有,那就是空头理论。

并且机炮为何无用?请讲
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发表于 2019-2-2 09:22 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

油炸章鱼 发表于 2019-2-2 00:31
那你先想好了肥电连格斗弹舱都没有还把主弹舱挂格斗弹采用先发射后锁定发射的方案给杀死了现在只能外挂 ...

你先想好把话理顺再说行吗?
美国空军的肥电有机炮没?
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发表于 2019-2-2 09:55 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

活火熔城 发表于 2019-2-2 09:22
你先想好把话理顺再说行吗?
美国空军的肥电有机炮没?


你近距狗斗要机炮还是格斗弹?哪个优先度更高这不明摆着的事。
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发表于 2019-2-2 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
活火熔城 发表于 2019-2-2 09:21
那请告知不装机炮,省下的空间可以装什么?
四代空优机有无先例?就是不装机炮,把空间剩下来装别的东 ...

省掉机炮哪怕什么都不装可以减少重量,能提高机动性和航程,算不算提高战斗力?我没有设计机炮的位置,别人装机炮的空间我用来放别的东西了比如油箱和电子设备,有什么问题吗?机炮不仅占用四代机本就紧巴巴的机体空间,自身还有近百公斤重量,再加上几百公斤炮弹供电装置供弹装置重量,以及受力结构加强的重量,加起来总的有七八百公斤的重量,还要增加开炮口拋壳口等等的开口影响隐身性,和机炮近乎于无的贡献比起来,不装明显还是更划算。
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发表于 2019-2-2 11:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
貌似我军理念确实和美军不同,我军步兵携带弹夹数量就是比美军多,但不带手枪。


你确定?
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