请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 25730|回复: 460
收起左侧

[战术战法] 现代空战已发生革命性变革

[复制链接]
发表于 2019-1-31 11:43 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
本帖最后由 特务小强 于 2019-1-31 11:52 编辑

现代空战已经发生革命性变革。

随着技术的进步,尤其是隐形,发动机,雷达,导弹和信息化,智能化技术的进步,现代空战已经到了可以变革,必须变革的程度。

就好比一战,战列舰是主力,海权战术是战列舰决战,而到了二战,战列舰毫无用处,是航母和航空兵决定海战胜利,战术和战略发生变革是不以人的意志为转移的。

二战前美国海军,日本海军,英国海军,都把战列舰作为主力,英国航母甚至是设计成为护卫战列舰的护卫,但是随着战争的发展,珍珠港美国战列舰被团灭,并没有对美国海军的实力产生决定性影响。

日本人打造的大和号,武藏号等超级战列舰毫无用处,还不如战前全都造航母,说不定还可以多抵抗一阵。

连第一次把航母作用主力的山本五十六都没有完全意识到,航母已经超越战列舰,成为海战之王,山本以为珍珠港是航母攻击停泊的战列舰,才取得成功,飞机无法击沉航行中和有准备的战列舰。

到了中途岛海战,山本的战列舰还是主力,结果一炮未发,连敌人的影子都没看到,只是因为四艘航母沉没,日本海军就失去制海权,并且一直失败直到投降。

现在也没人说得清,用航母和日军决战的尼米兹究竟是完全意识到航母取代战列舰,还是美军战列舰在珍珠港沉没而不得已用航母做主力。

有时候人的意识跟不上技术的进步,航母和飞机的结合,完全,彻底的改变了海战。

正如现在的隐形技术,雷达和导弹技术带来的超视距攻击能力,信息化数据链,已经彻底改变了空战。

铁丝网战壕是一战取胜的法宝,到了二战,连固若金汤的马奇诺防线都成了笑话,坦克才是陆战霸主。

把防御和攻击力,机动性合而为一的坦克,变革了陆军战术。单纯的铁丝网,碉堡,单纯的炮兵,单纯的装甲车,都不能变革陆战,而坦克能。


一战二战,空战主要是狗斗,也只能是狗斗,因为只有机枪机炮,没有导弹,只能占据敌人侧后方咬尾才能攻击,机炮和狗斗能力是重中之重。

越战期间,F4不装机炮吃了亏,那是因为当时导弹还不稳定,技术和性能差,但是到了今天,导弹已经很完善,雷达已经很完善,预警机和体系已经很完善。

就好比当年手机的触摸屏幕,iPhone就是因为取消实体按键才重新定义手机,当时大家都觉得触摸屏不如实体键,死机怎么办?触摸不灵敏怎么办?还是实体键的诺基亚好,抗摔,耐造。

但是后来证明了,时代和技术在进步,实体键完全可以取消,诺基亚消失了,手机就是触摸屏的天下,甚至连iPhone也取消了唯一的实体按键,完全依赖屏幕屏,直到现在的全面屏。

正如机炮可以取消。

正如步兵的格斗能力,甚至手枪,都不是非有不可,当然有更好,如果付出代价过大,可以不要。

现在能用突击步枪解决的问题,谁会用手枪??能用枪谁会格斗??

有手枪的空间和重量,还不如多带几个弹夹,实际上我军步兵战斗力绝对不次于美军,我军对美军也不会因为没有手枪,或者体格没有美军高大而失败。

貌似我军理念确实和美军不同,我军步兵携带弹夹数量就是比美军多,但不带手枪。

没有人说,没有人相信,我军步兵会因为没有手枪而输给美军,连美分和黑子都不会拿这一点黑。

到了战斗机,我还是坚信革命性的时代已经到来,无论是不愿相信,还是不能接受,该离开的,终究会离开,该来的,终究会来。

舍不得战马的骑兵,舍不得战列舰的舰长,舍不得战壕的步兵,舍不得机炮的飞行员。

终究要舍得。

微信图片_20190130200352.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-3 10:13 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

本帖最后由 特务小强 于 2019-2-4 01:01 编辑
活火熔城 发表于 2019-2-3 09:54
我说过让你扛着机炮硬冲上去吗?
你要是自己不明白,就不要理想化战争模式或者固态化战斗因素


你的机炮避免狗斗才是需要苛刻条件的。
你才是理想化。
敌人是如何知道你没有导弹了?中距弹超视距发射,敌人挨个战斗机数吗?那么多战斗机,分得清数的清吗??
,敌人如果有导弹,近距离发现你了,绝对会先发射导弹,而不是发个微信问一句,你是不是没导弹了??
敌人有导弹,你没有,那么你有没有机炮都是死。
你的空想,敌人有导弹,你没导弹了,敌人就上来用机炮解决你,你有机炮就有机会逆转??敌人傻?

保持交战距离,是我军的新思维,发射完中距弹就该保持距离了,敌人怎么拖入狗斗??你有导弹,他过来你可以发射格斗弹。

你有僚机,有友机,你的机队,你打完导弹,他们不会掩护你撤退??
你的僚机是瞎子??敌人用机炮打你屁股了,你的僚机不管??
数据链能显示你的友军雷达发现的敌机,也能把你雷达的发现共享给友军,甚至是友军的导弹消耗情况,你的导弹消耗情况,整个战场态势,你都可以感知,中距弹打完,甚至发射之前,你就该保持和敌机的距离。

如果你和你的僚机,整个机队都没导弹了,才想起来脱离战斗,那除非指挥官是瞎指挥,是指挥问题,要撤职法办的。
空军有战术,多批次接敌,脱离,都是有战术安排的。
不是你想的,一个批次起飞后非得拼完导弹拼机炮,不死不休
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-31 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞机终归需要近程格斗武器
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-31 11:52 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

本帖最后由 特务小强 于 2019-2-4 00:45 编辑
临风轩主 发表于 2019-1-31 11:49
飞机终归需要近程格斗武器


格斗弹完全可以胜任,机炮的有效射程不过千米。
关键是状态感知能力和隐身能力,以及数据交换能力。

隐身可以不被敌人发现,状态感知能力和数据链可以保证自己或者友军发现敌人,共享信息,然后攻击。

有了上述能力,没有机炮也没什么大不了,没有上述能力,狗斗哪怕如蝴蝶纷飞,蜜蜂尬舞,也敌不过敌人的导弹。

大机群几百架混战的情况早就没有了。

大机群混战互相咬尾狗斗也早就没有了。

一战争夺制海权战列舰对轰,必须要面对面。
二战就不是了,夺取制海权,航母不必互相见面。

航母淘汰了战列舰,和面对面对轰的战术。
现在也是,
二战,朝鲜战争,越南战争时期,必须面对面,敌我识别不可靠,导弹性能不可靠,美军规定发射导弹也必须目视分辨。
而到了现在,变革已经发生。
随着隐形技术,雷达技术,导弹技术,信息化技术数据链等等革新。
空战已经不必必须见面。

孙子兵法可以人手一本,但是照样学不会打仗。
赵括就是例子。

而岳飞,不读兵书,却能常胜,岳飞说,兵法,运用之妙,存乎一心。
成吉思汗,也不读兵书,甚至还不识字。

所以说,兵无常例。
打完所有弹就跑,和打完中距弹就跑,都不会是死板教条,要看实际情况。

假如你单挑F22,J20四枚中距弹,两枚格斗弹,而F22六枚中距弹,两枚格斗弹。

按照对等发射,你发射完了中距弹,F22还有两中两格斗弹,你还冲??那不是找死???

霹雳12这一类的导弹,在20公里左右对敌人的高机动战斗机有比较大的杀伤概率,超过这个距离之后,敌机做个5g以上的机动就比较容易摆脱。

  
而霹雳15导弹发动机,采用这种细水长流的办法,啥都不改,几乎就可以在50公里或者更高有类似的高杀伤概率,当然这是对高机动战斗机来说的,对于普通的直线飞行呆鸟战斗机或者轰炸机,这个距离就可以飙到150以上了,这就是歼20战斗机远距吊射预警机的能力所在,当然,还要加上歼20战斗机的超音速能力加成,射手跑得更快,投出的标枪当然飞的更远。



如果你真的有幸驾驶J20,还恰好遇到一架F22单挑,互射中距弹之后,你们都得跳舞,上蹿下跳摆脱中距弹。
假设两轮齐射,都打中对方,就是同归于尽。
一方命中一方不中,胜负已分,不必再论。
要是都不命中呢??
不命中的原因恰恰是距离远,可以通过机动在50公里外摆脱中距弹。

到了这时,你剩两枚格斗弹,需要20公里内才能命中F22,而F22的中距弹现在就可能命中你。

你这时,只有反方向摆脱,还能保持距离在50公里之外,才有可能摆脱F22的中距弹。

而如果你朝着敌机飞去,那敌机两枚中距弹绝对打中你,迎头方向命中率最高!!

这时你有没有机炮重要吗??你的格斗弹打不打重要吗??

你打完中距弹,立马掉头,还能保持距离,还有可能摆脱敌人的导弹。


这就是岳飞说的,运用之妙,存乎一心,具体情况具体对待,刻舟求剑,萧规曹随是不对的。

当然现实是,我军不可能在北美,欧洲与美国交火,只能在台海,钓鱼岛,朝鲜半岛,南海这几个敌方,我军有地面和空中体系支援,地面反隐身雷达,空中预警机,数据链,我军飞机调配运用自如,多批次,多高度,多机队,相互配合,是完全可能的。

你的后方,左右方向都有友军,会相互配合,保持接敌距离,没有导弹立马返航,从战术上完全可行。

上面我说的单挑,你的最好选择是打完中距弹就跑。

如果编队对决,也是这样啊,你打完导弹就跑,敌机如果发射中距弹,格斗弹,你最有可能摆脱的方向也是反方向。
而敌机如果敢跟在你的屁股后面,你的僚机会打爆他,通常是掌机攻击,僚机掩护,所以,你的僚机必定有导弹
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-31 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
特务小强 发表于 2019-1-31 11:52
格斗弹完全可以胜任

数量增加十倍再说
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-31 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
空战作为一种战争手段,而非目的,本身也在慢慢消亡。随着防区外对地武器的发展,未来战争中,大多数的敌机会被摧毁在地面,而不是在空中。其中吃败仗的一方,他们的飞机往往连起飞的机会都不会有,就已经成为残骸,所以空战将逐步退出历史舞台。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-31 11:58 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

本帖最后由 特务小强 于 2019-2-4 00:49 编辑


那么你认为现阶段J20对苏35谁厉害??

无论是体系对抗,还是单挑,当然是视距外就开始单挑,而不是J20放弃隐形优势接近到狗斗距离

喷气式飞机空战是小编队,大间距拉开的,前后距离和左右距离都很大,假设你处在最前,你的后上方,左上方,右上方,间距一般是十几公里,甚至几十公里,都有小编队,大间距巡航。
你发现敌机,通过数据链,别的友机不需要开雷达,就知道你的位置,知道你的雷达显示的敌机位置,如果你的雷达发现了敌机,并且在中距弹射程内,你就可以开火,你的战友,友机只要射程够得都可以开火,如果你位置好,锁定的敌机多,你可以一波流全部齐射,注意视距外,这时你发射完毕敌人大概也锁定了你,发射了导弹。

敌方导弹迎面而来,大家迎面对飞??

你知不知道?导弹攻击敌机,命中率最高的就是迎头??你和敌方中距弹互相高速接近,相当于敌方中距弹加速一倍??这时不可逃逸区最大,你逃无可逃,就算你逃,迎头敌方导弹燃料消耗最少,动能虽大,你更逃不掉。
世界上任何空军,任何飞行员,都没有迎着导弹摆脱导弹的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-31 12:05 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

幼兽 发表于 2019-1-31 11:57
空战作为一种战争手段,而非目的,本身也在慢慢消亡。随着防区外对地武器的发展,未来战争中,大多数的敌机 ...

对,如果空空导弹的射程和感知能力,锁定距离都达到1500公里,那么确实1500公里之内不需要飞机
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-31 12:10 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革


实际上绝大多数战机携带的机炮携带的弹药也就打2-4轮点射,在现在这种隐形机的超机动能力以及高亚音速和超音速的格斗中,机炮的准确度是非常低的,命中率比起格斗蛋差多了,

先不说隐形战机格斗是个伪命题,即便是J20 F22这样的战机会跟你玩格斗,那也是在超音速下使用超机动的格斗,人家擅长的就是超音速下的机动性,根本不会把速度降下来,就按340M/S的音速算,战机在空中机动半秒就是170M的范围,这种情况下的格斗的机炮射击窗口甚至连半秒都没有,更别说精准命中对方
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-31 12:14 | 显示全部楼层
多模拟演习一下就可以了。一方面设定有机炮,一方面设定没有机炮,但多一枚格斗蛋,看谁的胜率,完成战术的能力高
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-31 12:15 | 显示全部楼层
按楼主这种说法,国会议员老爷们开窍那天就是F35机动性上一个大台阶那天
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-31 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
tg啥时候弹匣比美军多了?tg一般就5个(1+4),美国鬼子一般9个(1+8)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-31 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层

又是结果倒推原因。都没有现代空战实战检验,就如何如何。
说不要机炮,不要手枪,无非是中国的一些部队这样搞。
中国空军喜欢用三代机打火箭弹又怎么说,按上面理论,超视距时代也不需要贴脸舔地,不过是因为中国空军喜欢这样干。
行不行,终究还是要实战检验。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-31 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
临风轩主 发表于 2019-1-31 11:49
飞机终归需要近程格斗武器

激光武器是个不错的选择
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-31 16:20 | 显示全部楼层
战斗机空战没机炮没问题,但我总觉得机炮在打掠海巡航导弹时还有点用,当然可以派有机炮的战斗机执行这个任务
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-31 16:39 | 显示全部楼层
完全不需要机炮是基于导弹能锁定隐身机。不过隐身战机的隐身不仅仅是躲避雷达,对于即便发现了也难被导弹锁定也是重要作用所在。

不过对于J20这种战机,主要要消灭的目标是预警机等核心飞机,而不是用于和对手隐身机拼刺刀的,所以有无机炮也无所谓。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-31 16:42 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

ssdgmdg 发表于 2019-1-31 12:34
又是结果倒推原因。都没有现代空战实战检验,就如何如何。
说不要机炮,不要手枪,无非是中国的一些部队 ...

精确打击消灭核心目标后,对于战场支援也是很重要的,用制导炸弹或火箭舔地当然也是需要的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-31 16:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
特务小强 发表于 2019-1-31 11:52
格斗弹完全可以胜任,机炮的有效射程不过千米。
关键是状态感知能力和隐身能力,以及数据交换能力。
...

隐身战机跟隐身战机之间的对抗呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-31 16:51 | 显示全部楼层
说真的,在双方都能超音速机动的情况下,射程不过一两公里、只能打三四轮点射的机炮命中率能有多高?早晚淘汰啊……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-31 16:58 | 显示全部楼层
现在最大的问题不是你有什么道理,而是美国还保留着机炮,凭什么TG就敢说自己在理念上超越了美帝?毕竟我们一直都在摸着美帝过河的,突然说是不摸了,难免是心里没底啊。

我们其实也不是不想继续摸着美帝过河,如果能装上机炮还是想尽量装。但是装上机炮在减重上牺牲太大,发动机和美国差距太大。

美国飞机动力充裕,可以就为了情怀、就为了让大家都有心理安慰而装上机炮,即使没什么机会用上也装,就为了心安,“万一有用呢?”。我们就没有这种为了心安而必须装机炮的条件了。心里空落落的怎么办啊?只能去习惯了。

机炮就是一个心理问题而已,现实世界是已经几十年没有机炮击落记录了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-31 16:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
xkaiser 发表于 2019-1-31 16:42
精确打击消灭核心目标后,对于战场支援也是很重要的,用制导炸弹或火箭舔地当然也是需要的。


制导炸弹也是精确打击,结合专门瞄准吊舱远程打击安全又靠谱。
火箭弹美帝也已经大量制导化,中国远火喜欢搞制导火箭弹,空军还是老一套。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-31 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 flyingfether 于 2019-1-31 17:12 编辑

说要机炮的估计不知道,从f15刚刚服役的时候备弹900发开始,炮弹都是一直在减少的趋势。到了苏35,只携带100发炮弹,够打4秒。
现在基本上都是聊胜于无的心理安慰。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-31 18:24 | 显示全部楼层
飞机被炸毁在跑道上 效果最好
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-31 19:22 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

has0803 发表于 2019-1-31 12:23
tg啥时候弹匣比美军多了?tg一般就5个(1+4),美国鬼子一般9个(1+8)

呵呵,这你就不明白了,土共分战时和平时,战时绝对超标,平时为了五公里跑得快
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-31 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
特务小强 发表于 2019-1-31 19:22
呵呵,这你就不明白了,土共分战时和平时,战时绝对超标,平时为了五公里跑得快

没有多余的弹匣,只能多带散弹了。。。
ps:不要和美国大牲口比负重,m249机枪手1000发子弹是常态,带少了会被当娘炮的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-31 19:48 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

花飞满天 发表于 2019-1-31 16:43
隐身战机跟隐身战机之间的对抗呢?

隐身机对抗有红外弹呀,红外弹也有20公里以上射程了。20公里以外,导弹打光了就可以撤了,而如果导弹打光了,面对敌人的飞机,有没有机炮也都得撤,否则就是靶子
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-31 19:49 | 显示全部楼层
正如解放军普通士兵没有装备手枪一样,难道不装备手枪的解放军遇到装备手枪的美军就会输??而且还是输在步枪子弹打光,手榴弹也扔光的时候??就剩手枪?输在美军有手枪上??你觉得这种场景会出现吗?

J20不是传统意义的战斗机,和F35一样,有数据链,是空中节点,只要附近有友军,哪怕是J10,J11,J7,也能引导过来,A射B导也可以。

如果真的导弹打光,又没有友军,自然是返航了,怎么》难道没有导弹只有机炮就打得过F22?甚至只有机炮连F16,F5也打不过,导弹和机炮的差距是坦克炮和步枪的差距,机炮不能硬抗导弹!!!!而不是导弹和机炮是步枪和手枪的差别,还可以一搏。

即使是美军,F22也是大熊猫,脏活累活是不做的,有F16,F15,F22没有必要什么都管。
J20对于中国空军同样宝贵,飞行员同样宝贵,好钢用在刀刃上,J20的存在是为了夺取空优,别的活可以J10,J11去干,如果真的J20没有导弹的情况下发现运输机,陆军被敌人武直围殴,敌人的无人机,J20可以引导别的飞机去,如果别的飞机也没有,那就是返航。

返航,返航,返航,重要的事说三遍,J20比敌人的运输机宝贵,也比陆军被武直围殴重要,也比敌人的五人机重要!!!
现代空战高度体系化,空军的战机不会一次全部起飞,都打完导弹再回来,这时敌人来了怎么办?多批次迎敌!!朝鲜空战就已经会了!!!战斗机格斗弹打完了,任务就是返航,装弹,而不是靠机炮强撑!!!
后续飞机会来,反倒是你不返航,干扰了正常节奏,会对我军产生不利影响。下一批次飞机接不上。

再说个题外话,如果你是一个士兵,拼死战斗,尽职尽责,尽了自己的职责,击毙了很多敌人。但是没有子弹了,敌人有很多,你怎么办??后面有退路,你已经阻止不了敌人,是不是选择撤退???撤退了,也是英雄,不能道德绑架,

难道非得抱个炸药包和敌人同归于尽,才是正解???

如果你是士兵,打光了弹药,敌人一辆坦克从你身边过去,你非得爬上去??后面还有我军的反坦克手,反坦克导弹,反坦克炮,主战坦克,你打光了子弹,完成了自己的使命,可以撤了,可以回去补充弹药了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-31 22:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
好图收藏了谢谢。每看一次笑一次,每笑一次深思一次。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-1-31 23:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 活火熔城 于 2019-1-31 23:27 编辑

F22,T50,F35A都有
就J20不要机炮叫的最响

你打完就跑,其实才是最难的。
对方还有没有导弹?你跑就等于是把屁股给敌人,怎么跑?
你没机炮,瞬间对方就多了一种战术,就是近身狗斗,因为一旦那样你就只有被完全吊打的份。
如果敌我双方导弹都耗完,那么有机炮的绝对会追杀,你自己有机炮还能反抗一下,缠斗说不定鹿死谁手,没机炮你就只能等死,跑不掉的。跑的过F22?

面对F22和F35A,你能保证100%不被拖入狗斗,不被追着屁股打?当然,网友能,空军就不一定了。这样的帖子不停的出现,舆论比机炮可厉害多了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-31 23:43 | 显示全部楼层
统计学已经很说明问题了,近距格斗确实越来越少接近消失了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-31 23:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
ssdgmdg 发表于 2019-1-31 12:34
又是结果倒推原因。都没有现代空战实战检验,就如何如何。
说不要机炮,不要手枪,无非是中国的一些部队 ...

这个例子不好。海湾战争中对地攻击无制导弹药占了百分之六十,未来火箭弹铁炸弹舔地不会消失。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-1 00:07 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

铬铬铬 发表于 2019-1-31 23:44
这个例子不好。海湾战争中对地攻击无制导弹药占了百分之六十,未来火箭弹铁炸弹舔地不会消失。

海湾战争都是什么年代的事情了,就算那时也充分展示了精确弹药的效能。
21世纪,美军火箭弹已经大量使用制导火箭弹了,越是先进固定翼战机越是如此。
还有在使用无制导火箭弹的,基本是专用对地攻击机和武装直升机。

铁炸弹,则装上弹翼套件升级成了可精确打击的滑翔制导炸弹。

经常进行老式对地打击的训练,只能说明在战时还是会大量依靠这种形式进行作战,进一步说明我军在高技术战争条件下,精确制导武器的使用比例会远低于潜在对手。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-1 00:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子是最大的美分,兔子空军恐怕是最保守的。但是歼20不装机炮,肯定是经过大量模拟和推演,否则,空军绝对不会答应。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-1 02:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
ssdgmdg 发表于 2019-2-1 00:07
海湾战争都是什么年代的事情了,就算那时也充分展示了精确弹药的效能。
21世纪,美军火箭弹已经大量使用 ...

然而即使在海湾战争中,机炮空战就已经消失了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-1 02:52 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

铬铬铬 发表于 2019-2-1 02:24
然而即使在海湾战争中,机炮空战就已经消失了


那海湾战争后,歼10、歼11、歼15、歼16怎么还有机炮?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-1 08:51 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

本帖最后由 特务小强 于 2019-2-1 09:04 编辑
活火熔城 发表于 2019-1-31 23:23
F22,T50,F35A都有
就J20不要机炮叫的最响


你有没有仔细看我26楼的回复?指挥官和参谋长都不是傻子,空战也不是三国大将一对一单挑。
空战是多批次,多层次的,一批又一批的飞机,分散在不同空域。

战斗机作战半径不过1500公里左右,巡航加上战斗时间不会超过2小时,两小时就能控制制空权??正常巡逻两小时,空战的话开加力1小时就不错了。
比如你是第一批次,战场滞留1小时,等到了时间,无论有没有导弹,油量已经不够了,你该返航了,加油装弹,OK??
你战斗到一半的时候,下一波战斗机就该来了,你打完导弹,直接返航,加油装弹,然后起飞,接替你的上一波,这样才能空中持续不断的有我们的飞机。
你想象的空战是三国?大家全部出动,列阵,一阵砍杀,然后呢??都出动无论输赢,2小时之后空中再无你的飞机,你的地面部队就等着完蛋吧!!!
二战,欧洲战场,太平洋战场,都是这样,朝鲜空战也是这样,除了晚上,白天都是多批次,多层次配置。
现在有了夜视仪,雷达也足够先进,晚上也能出动了。
你的导弹打完了,而敌人有导弹,那么你有机炮也是送死。
如果敌人导弹也打完了,他自己不心虚??J20弹仓是紧闭的,他怎么知道你有没有导弹??他也会返航的。敌人也不会傻到没导弹只有机炮还往前冲,如果他不冲就得战败,那么他冲了也改变不了,照样战败,只能说明他们的指挥官,参谋长是傻子,或者国家实力不济。
现实还不会这么,因为空战不是三国,不是大将对砍,你没导弹了,友军还有,让他们顶,你返航加油装弹,为下下波攻击做准备,才是正解。
如果友军也没了,那下一批次飞机也到了,即使没到,你也得跑,要不就是傻送死。
空域不同于山头,你占了就是占了,你不走就是你的。

空战没有占领一说,而是空优。你只能维持空中的优势地位,谈不上占领空域,空优是大部分时间维持优势,绝对空优是绝对控制,那是完全消灭敌机或者敌机不敢起飞,空中没有一架敌机。
你的战斗机实在没办法,没弹了,可以离开一会,友军马上就到,

谁也不能24小时都不离开空中,这是飞机的特性决定的。

明明没有导弹了,还往上冲那是愚昧。
如果你不冲就得战败,呵呵呵 当然事实不可能,假设可能,你不冲就得战败,你只有机炮,冲了还是得战败,改变不了什么。
你的回答,对空战的理解,还是二战时期,大家必须面对面PK,现在预警机,战斗机的雷达已经很先进,信息化,一个雷达发现目标就可以通过数据链分享给整个机队,隐形飞机不用暴露,视距外空战就已经开始,到了数据内还有红外弹,还有全向光学红外探测,也不是非得狗斗。
视距内也是远远地就发现敌人了,要么发射导弹,如果没有命中,导弹没了,难道机炮就更厉害??
还有A射B导,隐形飞机后方的大批J10,J11可以发射导弹,J20制导。
你身后的友军可以接替你攻击,下一波次机群也快来了,你回家就好。
我们的飞机都很贵,飞行员更宝贵,我们的国家也很强大,还没到日本的地步,不用神风攻击,没导弹也得上。

你的出发点,已经落后于时代了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-1 08:54 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

litanxue008 发表于 2019-2-1 00:58
兔子是最大的美分,兔子空军恐怕是最保守的。但是歼20不装机炮,肯定是经过大量模拟和推演,否则,空军绝对 ...

对,美军没有用鸭翼,我军还不是用了?还是两代主力飞机
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-1 09:13 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

活火熔城 发表于 2019-1-31 23:23
F22,T50,F35A都有
就J20不要机炮叫的最响

你没看那图?这是空军内部的教材。
超视距空战,发射完中距弹,视距内,红外弹发射完,也还有很远的距离,你可以选择不与敌人近距离接触。

主动进入狗斗,就是傻,对于J20来说。
当然对于J7,J10主动进入狗斗不一定是傻。
他们没有隐身能力。
J20是我军无数心血打造的,隐形,信息化,未来还有超巡,一切都是为了掌握空战主动权,敌人发现不了我们,我们可以选择攻击,即是敌人发现了,我们的超巡还可以选择离开。

J20就好比狙击手,好比炮兵,有能力,有手段远距离解决对手。

有这种能力,还主动进入狗斗,那就是傻!!!!!!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-1 09:28 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

花飞满天 发表于 2019-1-31 16:43
隐身战机跟隐身战机之间的对抗呢?

似乎设想有一种结果就是双方几乎同时发射近距弹,最后同归于尽,所以四代机应该绝对避免近身格斗,机炮就显得多余了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-1 09:31 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

ssdgmdg 发表于 2019-2-1 02:52
那海湾战争后,歼10、歼11、歼15、歼16怎么还有机炮?

现在实战极少遇到需要拼刺刀的情况,但兔子步枪还配有刺刀(当然主要作用已经改为多用途途了)。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-2-1 09:36 | 显示全部楼层

RE: 现代空战已发生革命性变革

特务小强 发表于 2019-2-1 09:13
你没看那图?这是空军内部的教材。
超视距空战,发射完中距弹,视距内,红外弹发射完,也还有很远的距离 ...

那图是不完整版吧?
应该是:

教官:为什么要狗斗?
学员:因为我有超机动
教官:因为你傻
学员:为什么?
教官:超机动绝对不是狗斗的诱因,四代碰到四代,你打完导弹开溜很难,你跑的过F22吗?你跑得过AIM120吗?一旦进入狗斗,怎么办?
学员:网友说不要机炮,要点穴,要打完导弹就跑
教官:??????     你是真傻!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

指挥中心大屏幕

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-2-20 15:29 , Processed in 0.191980 second(s), 10 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表