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蔡英文共谍身份石锤了

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发表于 2019-1-31 10:19 | 显示全部楼层

RE: 蔡英文共谍身份石锤了

不开后宫魔理沙 发表于 2019-1-30 21:35
某人的总结

一是南京保卫战,国军在长江边崩溃并不是唐生智的锅,而是蒋记中央军私扣船只丢下友军逃跑下 ...

老实人的心里都封印了一个魔鬼,一旦被某些人解除,就是自己被魔鬼吞噬。
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发表于 2019-1-31 10:21 | 显示全部楼层

RE: 蔡英文共谍身份石锤了

不开后宫魔理沙 发表于 2019-1-30 21:41
果粉一直说,东北是张学良的自留地,张根本不甩蒋公,蒋公管不了东北的事,九一八同蒋公一毛钱关系没有 ...

这种秘密文件,老蒋和小蒋一直留着不销毁,不是给人授之以柄吗?咋想的?
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 楼主| 发表于 2019-1-31 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
风中飞叶 发表于 2019-1-31 10:21
这种秘密文件,老蒋和小蒋一直留着不销毁,不是给人授之以柄吗?咋想的?

每个国家都有秘密档案
大概是想不到有被解密的那一天
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发表于 2019-1-31 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
九月的海 发表于 2019-1-31 08:43
要善于抓住主要矛盾,

当前的主要矛盾是统独矛盾,而不是国共矛盾。

和国民党合作就是给他们钱?然后不统一暗独吗?扶不上的阿斗烂了更好。
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发表于 2019-1-31 10:22 | 显示全部楼层
哈哈,有人着急了,很好很好。
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发表于 2019-1-31 10:23 | 显示全部楼层

RE: 蔡英文共谍身份石锤了

su27uuuk 发表于 2019-1-30 23:17
36年张学良落魄到叫天天不应叫地地不灵,想求好死都没门的地步。不杀光头难平心头之恨。

36年少帅还好啦,要是一直消极避战的话,光头是想让他去福建的,远离红军的。
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发表于 2019-1-31 10:24 | 显示全部楼层

RE: 蔡英文共谍身份石锤了

1897633 发表于 2019-1-30 22:05
蔡英文这个时候这么做,不过是在瓦解台湾国民党中的亲中派。通过打击这些有中国情怀的人的情感基础之一,恶 ...

呵呵,台湾国民党中的亲中派?有这种生物吗?不是只有胎毒和毒胎的区别吗?
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发表于 2019-1-31 10:25 | 显示全部楼层

RE: 蔡英文共谍身份石锤了

1897633 发表于 2019-1-31 07:22
合着你认为国民党全是狗杂碎?共产党都不敢这么说!东三省在部队还在的情况下丢了,肯定要怪当地军阀张。 ...

呵呵,难言之隐一洗了之。
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发表于 2019-1-31 10:31 | 显示全部楼层

RE: 蔡英文共谍身份石锤了


看来是背锅了,  这么多年以来, 大家一直在想, 这是张学良自己要跑的,还是蒋下的命令, 这么多年争论不断,这下总算是搞清楚了.
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发表于 2019-1-31 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
九月的海 发表于 2019-1-31 08:50
说得是共、国、民3方博弈,你不要转进什么美国。

脱离了大背景看小背景就是盲人摸象
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发表于 2019-1-31 10:35 | 显示全部楼层
果粉的那帮人,根本就会无视的。但凡有正常思维的都不会成为果粉。所以跟他们讲哎……
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发表于 2019-1-31 10:41 | 显示全部楼层

RE: 蔡英文共谍身份石锤了

本帖最后由 袁天罡 于 2019-1-31 10:42 编辑
火星人吃饱没有 发表于 2019-1-31 10:31
看来是背锅了,  这么多年以来, 大家一直在想, 这是张学良自己要跑的,还是蒋下的命令, 这么多年争论不断, ...


我觉得失去东北张固然有很大责任,不过锅都让张背有失公允。现在证明蒋确实没支持做抵抗。
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发表于 2019-1-31 10:44 | 显示全部楼层

RE: 蔡英文共谍身份石锤了

袁天罡 发表于 2019-1-31 10:41
我觉得失去东北张固然有很大责任,不过锅都让张背有失公允。现在证明蒋确实没支持做抵抗。

张要是抵抗就得打光自己所有老本,蒋是不会帮他的,出于军阀自我保护的本能,张也不会单独抵抗的。
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发表于 2019-1-31 10:45 | 显示全部楼层

RE: 蔡英文共谍身份石锤了

不开后宫魔理沙 发表于 2019-1-30 21:41
果粉一直说,东北是张学良的自留地,张根本不甩蒋公,蒋公管不了东北的事,九一八同蒋公一毛钱关系没有 ...

我觉得这里面有个非常逻辑不通的地方,按这个文件,既然张学良已经事先觉察到了日本的图谋,怎么九一八时东北军会表现成那个样子?而且在沈阳银行里的金条、外币也不转到北京?机场停的飞机也不转场到关内?还有沈阳兵工厂的设备,这些都是东北军的命根子,即使东北丢了,也这些东西在,东北军还有地位。既然张说自己焦虑万分,怎么只给蒋去了封电报询问,自己屁事都不干?还在北京城里跳舞看戏?
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发表于 2019-1-31 10:46 | 显示全部楼层

RE: 蔡英文共谍身份石锤了

风中飞叶 发表于 2019-1-31 10:44
张要是抵抗就得打光自己所有老本,蒋是不会帮他的,出于军阀自我保护的本能,张也不会单独抵抗的。

上面也有科普,东北并不是张家一言堂,更何况张学良还不如他老爹有水平。能压制其他省的小军阀都是问题。
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 楼主| 发表于 2019-1-31 10:52 | 显示全部楼层

RE: 蔡英文共谍身份石锤了

本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-1-31 11:04 编辑
原始天尊 发表于 2019-1-31 10:45
我觉得这里面有个非常逻辑不通的地方,按这个文件,既然张学良已经事先觉察到了日本的图谋,怎么九一八时 ...


首先这个文件是真的。。果粉们再喷它也是真的   张学良是从九一八之前的万宝山事件察觉到日本可能有异动,但是九一八的内情他是不知道的。而当时蒋公的意见是戒急用忍,就像他在济南惨案中坐视数千济南市民被杀害一样,不要和日本人起冲突,所以九一八发生后,东北军上下都懵了,求问中央也不给做主。

蒋介石当时求助国联,要求避免和日本起冲突,连胶东的刘珍年都受到了避免冲突的命令(潜台词是如果日本登录胶东,胶东就不要了)张学良怎么敢擅自违背中央命令打回去?


我前面说过,东北军可以算个股份公司或者武林大会,张作霖张学良父子是董事长/武林盟主,但是底下的很多地方实力派都各自有人马和地盘,这是因为东北军和关内军阀不同,不是南北洋新军而是东三省巡防营演化而来的。

如张海鹏,于芷山,马占山,张作相,死去的孙烈臣,冯德麟等各自有各自的人马,这些人对张学良是听宣不听调,就算张作霖刚死,张学良都要先干掉士官派的杨宇霆才上位。

九一八之前是中原大战,当时张学良带兵入关为蒋介石助阵,彼时能够直接被调动的他的军队大部分在关内,关外辽宁是臧式毅等人负责的。。但臧式毅很快就投降了日本人。
事发之前东北军正在改制,尤其是炮兵部队,正是旧炮入库,而新炮并未配发的时候。此时沈阳东北军实力最弱的时候。
九一八以后,张学良支持黄显声,马占山等人抗日,,但是很多东北小军阀如熙洽,张海鹏,于芷山等人纷纷带着自己的部队投降了日本,日军推进的很快,直到江桥抗战才遇到大规模的正面抵抗。


东北军的飞行部队和装甲部队都是架子货,根本就没有那么多合格的飞行员。。而且当时正是1929年大萧条后,东北主要的财政支柱东北大豆出口遇阻,东北财政都很困难。所以这些装备的妥善率是非常成问题的,而且是日军抢先进攻的重点。

另外东北的兵工厂有好几百台设备呢。。这么多装备在九一八后怎么搬走。。。张学良担心的是日本人会发难,但是何时发难,怎样发难,是万宝山那种特务渗透还是济南惨案这种大规模摩擦,张学良并不知道。。

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发表于 2019-1-31 10:56 | 显示全部楼层

RE: 蔡英文共谍身份石锤了

原始天尊 发表于 2019-1-31 10:45
我觉得这里面有个非常逻辑不通的地方,按这个文件,既然张学良已经事先觉察到了日本的图谋,怎么九一八时 ...

东北三省又不是张家一言堂。更何况张少帅还没他爹的手腕能力,资历又浅。玉皇大帝再牛比,二郎神不还是听调不听宣。
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发表于 2019-1-31 11:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-1-30 21:37
大陆果粉辛苦洗涤二十年,一朝回到解放前

菜菜子这功劳,怎么也得弄个政协副主席吧

不止,这叫一朝回到北伐前
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发表于 2019-1-31 11:04 | 显示全部楼层

RE: 蔡英文共谍身份石锤了

不开后宫魔理沙 发表于 2019-1-31 10:52
首先这个文件是真的。。果粉们再喷它也是真的

我前面说过,东北军可以算个股份公司或者武林大会,张 ...

你说这些派系并不能解释九一八时东北军过于奇葩的表现,另外沈阳银行里的金条、外币,东北军的飞机要转移还不是分分钟的事,派系矛盾再多,张想转移都能做到。也就是兵工厂重型设备困难点,但几个月时间转移一部分还是没问题。历史文件要和当事人的真实表现对应,如果不对应,只能说张学良随便给蒋发个电报问一下,实际内心还是没当回事,或者相关文件只披露了一部分,断章取义来抹黑对手。
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发表于 2019-1-31 11:05 | 显示全部楼层
这帖子要收藏。。。果粉脸皮刷下限又添里程碑。。。
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 楼主| 发表于 2019-1-31 11:06 | 显示全部楼层

RE: 蔡英文共谍身份石锤了

本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-1-31 11:11 编辑
原始天尊 发表于 2019-1-31 11:04
你说这些派系并不能解释九一八时东北军过于奇葩的表现,另外沈阳银行里的金条、外币,东北军的飞机要转移 ...


九一八都发动了。。日本都占领沈阳了。。你要怎么运出来。。
我后面都解释了。

九一八之前张判断日军要发难,但不知道关东军占领东北的计划。他怎么提前转移。也许是济南惨案那种大规模摩擦呢,就这样蒋都不给张做主。
九一八当天日军就占领了沈阳,这些东西怎么运出来。。
东北军的实力派都是各自拥兵,张学良无法完全指挥他们,而且九一八后大部分东北军实力派都投降了。。。东北军的方面大员只有马占山在黑龙江坚持抗日,黄显声是辽宁公安厅长兼沈阳公安市长,以前是张的警卫旅长,他也组织抵抗,但是抵挡不了日本大军。

九一八之后没多久,日本上下就统一思想扩大侵华,那时面对的就不是区区关东军,是日本国内军,需要国与国之间交涉,事实上就在这交涉中就是蒋公怂了


另外某些果粉是不是弱智,,什么叫做随便发个电报,这是很严肃的军国大事,用的都是专门格式的密笺,国粉当  张学良和蒋介石两个人在玩过家家呢
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发表于 2019-1-31 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
帅小婊 发表于 2019-1-31 08:33
逻辑感人,菜打击国档,跟亲中有什么关系

这些人的逻辑就是为了遏制台独分子,必须舔伪君子真独台的国民党的屁眼。

共产党要统一台湾,只能依靠且必须跟独裁黑暗的国民党大佬挂钩,不能靠台湾那些红统派和争取年轻人。

蒋介石是个杀中国人如麻的大魔头,信奉他的民国遗老们就是所谓亲中派,所以不能诋毁和揭露蒋介石,要美化和掩盖历史真相。
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 楼主| 发表于 2019-1-31 11:12 | 显示全部楼层

RE: 蔡英文共谍身份石锤了

ShadowSnake_v2 发表于 2019-1-31 11:05
这帖子要收藏。。。果粉脸皮刷下限又添里程碑。。。

这帖子里面还有国粉 现场示范各种花式求锤得锤,送脸下乡
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发表于 2019-1-31 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
            马克
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发表于 2019-1-31 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
九月的海 发表于 2019-1-31 08:43
要善于抓住主要矛盾,

当前的主要矛盾是统独矛盾,而不是国共矛盾。

国民党残暴的统治造成了大陆族群和闽南语族群不可调和的地方矛盾,造成了外来军政阶层和底层草根群体不可调和的矛盾。

国民党现在在台湾就是一泼早已腐朽干瘪的臭狗屎,所有人都躲得远,老蒋在台湾各地的铜像被斩首泼漆,连普通的保安和民众们都不去管。你还指望着跟这些屠杀大陆人民的罪魁祸首们联合,妄想靠真独台的国民党来统一台湾?

国民党都要改名叫台湾国民党了,现在国民党的二代三代早已经完成了本土化,正在和台独分子合流,排挤仅剩的少数像洪秀柱那样,现在很多国民党可以说就是编外的民进党分子内鬼。

国民党反动派这个自412开始叛乱以来,对中国人民犯下严重罪行的反动政治势力,生于不义,自当死于耻辱。

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 楼主| 发表于 2019-1-31 11:23 | 显示全部楼层

RE: 蔡英文共谍身份石锤了

本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-1-31 11:33 编辑
德迈塞夫 发表于 2019-1-31 11:15
国民党残暴的统治造成了大陆族群和闽南语族群不可调和的地方矛盾,造成了外来军政阶层和底层草根群体不可 ...


我觉得蒋真的是要被钉在耻辱柱了

就算作为军事强人

他也比凯末尔低两档

比霍尔蒂之流低一档

连安东内斯库都不如。。

大概和乌干达的阿明一个水平
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发表于 2019-1-31 11:26 | 显示全部楼层

RE: 蔡英文共谍身份石锤了

爱德蒙镇 发表于 2019-1-31 10:18
这帖子里不还有很多为台独的行动叫好的。

你是装纯洁呢还是故意捣乱?
人为蔡叫好是为台独叫好?蔡敢实质台独大陆就必须动武.....不对,我有病跟你这么说,遇到裹粉要唾上一口赶紧走开而不是去研究
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发表于 2019-1-31 11:39 | 显示全部楼层

RE: 蔡英文共谍身份石锤了

风中飞叶 发表于 2019-1-31 10:21
这种秘密文件,老蒋和小蒋一直留着不销毁,不是给人授之以柄吗?咋想的?

共党分子被行刑后要拍照片给花生米公过目。过目后的照片入档。
解放后这些照片所在的档案馆名为中国第二档案馆。
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发表于 2019-1-31 11:39 | 显示全部楼层

RE: 蔡英文共谍身份石锤了

风中飞叶 发表于 2019-1-31 10:21
这种秘密文件,老蒋和小蒋一直留着不销毁,不是给人授之以柄吗?咋想的?

共党分子被行刑后要拍照片给花生米公过目。过目后的照片入档。
解放后这些照片所在的档案馆名为中国第二档案馆。
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发表于 2019-1-31 11:40 | 显示全部楼层

RE: 蔡英文共谍身份石锤了


堪称背锅界的绝顶成就了
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发表于 2019-1-31 11:41 | 显示全部楼层

RE: 蔡英文共谍身份石锤了

不开后宫魔理沙 发表于 2019-1-31 11:06
九一八都发动了。。日本都占领沈阳了。。你要怎么运出来。。
我后面都解释了。

你自己发的文件自己都不仔细看?张给蒋发的电报说自己觉察日本侵略图谋,说自己万分焦虑,是九一八当日?拜托都好几个月好不?几个月时间够干很多事了。
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 楼主| 发表于 2019-1-31 11:44 | 显示全部楼层

RE: 蔡英文共谍身份石锤了

本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-1-31 11:45 编辑
原始天尊 发表于 2019-1-31 11:41
你自己发的文件自己都不仔细看?张给蒋发的电报说自己觉察日本侵略图谋,说自己万分焦虑,是九一八当日? ...


奇怪你阅读理解没障碍的话应该能看到我前面说的话。再看一遍咯


张学良又不知道日本的野心是吞并整个东北,,只知道日本要搞事,但是具体是怎么搞事他不知道,他怎么撤出东北。。是蒋告诉他要淡定不要和日本人冲突的。


张学良是从九一八之前的万宝山事件察觉到日本可能有异动,但是九一八的内情他是不知道的。而当时蒋公的意见是戒急用忍,就像他在济南惨案中坐视数千济南市民被杀害一样,不要和日本人起冲突,

。张学良担心的是日本人会发难,但是何时发难,怎样发难,是万宝山那种特务渗透还是济南惨案这种大规模摩擦,张学良并不知道。。

什么叫做随便发个电报,这是很严肃的军国大事,用的都是专门格式的密笺,国粉当  张学良和蒋介石两个人在玩过家家呢
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 楼主| 发表于 2019-1-31 11:46 | 显示全部楼层

RE: 蔡英文共谍身份石锤了

原始天尊 发表于 2019-1-31 11:41
你自己发的文件自己都不仔细看?张给蒋发的电报说自己觉察日本侵略图谋,说自己万分焦虑,是九一八当日? ...


九一八之后蒋公是啥态度,,再看看当时的原文咯





九一八后两天,当时日海军在山东有入侵之嫌,对于可能发生的入侵,蒋介石在9月22日给刘珍年养午电指示如下:

烟台刘师长勋鉴。哿辰电悉。日军侵鲁,已提出国际联盟。此时我国应上下一致,严守纪律,确定步骤,勿为日人借口。故先劝告民中(众)守秩序,遵公法,勿作轨外行动,以待国际之公理与国内之团结,须为有计划之举动。如果其海军登岸,则我方划出一地,严阵固守,以待中央之命令,此时须忍耐坚定,静镇谨守之。中正,养午。
同时,给张学良指示如下:

瀛眷及尊府家属想均已安全离沈。遥深系念。请代慰问。再青岛海军,鄙意可迅予集合塘沽。因在青或恐与日舰发生万一意外,集合塘沽,则在各国军舰监视之下,较为安全。请即酌行。中正,养印。”
此外,九一八五天后,蒋公于1931年9月23日到临时党员大会“挥泪报告”,对社会公开国府对日立场,

我国民此刻必须上下一致,先以公理对强权,以和平对野蛮,忍痛含恨,暂取逆来顺受态度,以待国际公理之判断。我全体同志……务须劝告民众严守秩序,服从政府,尊重纪律,勿作轨外之妄动,而为有秩序有步骤之奋斗,此刻暂且含忍绝非屈服。
可以看出,不抵抗或者叫逆来顺受是蒋公给所有国民党员(全体同志)和民众的要求。
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发表于 2019-1-31 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
s1的?如果为真,委员长在大陆最后一点gcd苦心营造的民族主义人设算是崩塌了
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 楼主| 发表于 2019-1-31 11:47 | 显示全部楼层

RE: 蔡英文共谍身份石锤了

本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-1-31 11:48 编辑
jiangxiaobai 发表于 2019-1-31 11:46
s1的?如果为真,委员长在大陆最后一点gcd苦心营造的民族主义人设算是崩塌了


爱撕衣的楼比超大的都高了。。。
其实爱撕衣也是转载的。
原贴是知乎的
其实相关资料去年就有人开始引用了。。
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发表于 2019-1-31 11:47 | 显示全部楼层

RE: 蔡英文共谍身份石锤了

深涧悠蓝 发表于 2019-1-31 11:39
共党分子被行刑后要拍照片给花生米公过目。过目后的照片入档。
解放后这些照片所在的档案馆名为中国第二 ...

行刑照片对于光头来说又算不上什么污点。
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 楼主| 发表于 2019-1-31 11:48 | 显示全部楼层

RE: 蔡英文共谍身份石锤了

风中飞叶 发表于 2019-1-31 11:47
行刑照片对于光头来说又算不上什么污点。

是他自认为不算污点啦
就像南京大屠杀鬼子和被杀害者合影
也觉得自己武德充沛呢
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发表于 2019-1-31 11:50 | 显示全部楼层

RE: 蔡英文共谍身份石锤了

018 发表于 2019-1-30 21:58
还有一些何梅协定的原件,胡适这个狗杂种给蒋写的不要抵抗日本人的信。

还有那么多人粉胡,真搞不懂!学术上一般般(新方化运动倒是有过一点东西),那些个头衔大多是名誉的,没真实东西,最主要的是代言美国人的利益,连蒋都看不下去!
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发表于 2019-1-31 11:53 | 显示全部楼层

RE: 蔡英文共谍身份石锤了

走向深海 发表于 2019-1-30 23:03
这个文件太厉害了,哈哈哈
这下洗不干净了
国民党反动派性质可见一斑

蒋就是si,不洗还好,越洗越臭!
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发表于 2019-1-31 11:54 | 显示全部楼层

RE: 蔡英文共谍身份石锤了

不开后宫魔理沙 发表于 2019-1-31 11:44
奇怪你阅读理解没障碍的话应该能看到我前面说的话。再看一遍咯

你解释半天对我说的这个逻辑矛盾还是一点都没回答啊。
看看文件是这样说的:近来对日外交性情紧迫,彼国朝野上下公然密谋侵占我东北(彼方谓为满蒙),势甚积极,不可终日。弟曾尽力设法以谋疏解,终鲜效果,所有一切经维寅兄电达左右,荷蒙鉴誉,转呈总座,至深佩感。近数日来,情况益紧,……日人方面属有意动作,现已揭开面目,必将另造事端以为借口。似此情形,恐非退避所能了事。弟为此事,日夜焦虑......
你看看,张觉察到了日军的图谋,张万分焦虑,但是做了什么?就算按你的话,张对九一八的内情不了解,但内情不了解等于他可以只发个电报问一下蒋?其他什么都不做,你感觉到了别人要杀你,但不知道什么时候动手,就打个电话问一下老师,然后该玩玩该睡睡,这个逻辑明显不通嘛。
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