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[海军动态] 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

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发表于 2019-2-7 05:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
巨舰 发表于 2019-1-31 11:14
这片子意淫到几乎弱智的程度。
导弹飞过来,放弃抵抗,却赌敌人的军舰会帮忙防御。
下这样的命令的舰长 ...

美帝这种主旋律越来越弱智,看的直想吐
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发表于 2019-2-7 14:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
坐看风起云涌时 发表于 2019-1-31 11:52
不对,以前我们的总参谋部是国防部以下的一个二级部

很多时候是挂名的,比如公安部九局,公安部对其没有领导权。
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发表于 2019-2-7 14:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
国防部是国务院组成部分之一,实际上就是中央军委在国务院的一个外设机构,而总参是中央军委直属单位,二者并没有直接隶属关系。由于防长和总长都在中央军委任职,一般军委副主席兼任防长,看上去比总长军委委员要高,实际职权来说,总长要高于防长。
拿美国来说国防部是美国政府的组成部门,参联会并不隶属于国防部,国防部部长,参联会主席都是国家安全委员会成员。
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发表于 2019-2-7 15:14 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

本帖最后由 黑色枪骑士 于 2019-2-8 09:22 编辑
urin1010 发表于 2019-2-7 14:43
国防部是国务院组成部分之一,实际上就是中央军委在国务院的一个外设机构,而总参是中央军委直属单位,二者 ...


错,看来你并不了解美国军事机构的情况。国防部长是参联会的上级,国防部长有权直接炒掉参联会的主席及其各成员。
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发表于 2019-2-7 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
巨舰 发表于 2019-1-31 11:14
这片子意淫到几乎弱智的程度。
导弹飞过来,放弃抵抗,却赌敌人的军舰会帮忙防御。
下这样的命令的舰长 ...

我今天看了,感觉这舰长也太扯了,居然都在赌。
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发表于 2019-2-7 17:40 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

jack008 发表于 2019-2-7 17:09
我今天看了,感觉这舰长也太扯了,居然都在赌。

这个片子,表面上主旋律,实际上是高级黑,美军上下黑了个遍,俄国艇长反而成了伟光正的真英雄...跟前几年的拆弹部队一个套路
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发表于 2019-2-8 01:19 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

导弹武库核潜艇 发表于 2019-1-31 10:48
[quote][url=forum.php?mod=redirect

那美国还要设立防长干毛呢?

美国的政治体制不允许出现军事强人,故而法律规定国防部长由文官担任,可以有从军经历,但离开军队的时间要不少于七年。像马歇尔和马蒂斯那样退役不到七年的上将当国防部长是比较少见的,需要经过国会的特别许可。国防部下属的陆军部长、海军部长、空军部长也都是文官。卸任的国防部长有的进企业当了高管(如越战时期的麦克纳马拉出任世界银行行长、里根的国防部长温伯格出任福布斯公司董事会主席),有的到大学当了学者(如尼克松的国防部长施莱辛格先后担任霍普金斯大学研究员和乔治城大学战略和国际问题高级顾问)。

美军参联会主席是虽然是美军最高的军职,历来都是由上将担任,但没有多少实权,其职责是总统和国防部长的军事顾问,而且提出的建议必须是参联会成员一致同意的。相应的,作为参联会成员的陆军参谋长、海军作战部长、空军参谋长也分别是陆军部长、海军部长、空军部长的军事顾问。可以想像这样一个机构注定什么大事都干不成。

在八十年代,国会为改变参联会无所作为的现状,通过了“戈德华特-尼科尔斯法案”,授予参联会主席较多的实权,当时担任参联会主席的鲍威尔是这一法案的受益者。但鲍威尔退役后很快恢复了以前的状态,川普担任大统领之后干脆不再让参联会主席担任国家安全委员会会议的常设成员,只有在需要时才能奉召与会。

中国与美国不同,美国军方被规定不得干预政治,而中国军.方一向是国家政治中的强力因素。正是由于两国国情不同,才会出现在水门事件时中国.军队领导人询问82空降师会不会出动去平息反总统势力的笑话。
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发表于 2019-2-8 23:45 | 显示全部楼层
刚看了这电影,纯属扯淡的一部片子啊……毛子脑残用鱼雷封锁自己的海港?还特么是二战锚雷……还特么全体静音,就是扳手掉地上声音没有潜艇发动机声音大啊。总之,糟点太多了,比起来《空天猎》我觉得都没那么糟糕了,哈哈。
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发表于 2019-2-9 14:12 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

导弹武库核潜艇 发表于 2019-1-31 10:49
[quote][url=forum.php?mod=redirect

那美国还要设立防长干毛呢?

军令和军政分开,防长是军政,负责军队建设。朝国会要钱。
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发表于 2019-2-9 14:14 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

坐看风起云涌时 发表于 2019-1-31 11:52
不对,以前我们的总参谋部是国防部以下的一个二级部

总参从来都不是二级部。作战部是。
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发表于 2019-2-9 16:24 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

漫天雪飞 发表于 2019-2-9 14:14
总参从来都不是二级部。作战部是。

对,我的描述不准确。但是在50年代,总参谋部应该是低于国防部,但是职责没有明确界定,这才有了后来批粟向国防部争权。
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发表于 2019-2-9 17:14 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

坐看风起云涌时 发表于 2019-2-9 16:24
对,我的描述不准确。但是在50年代,总参谋部应该是低于国防部,但是职责没有明确界定,这才有了后来批粟 ...

当时的国防部是中央军委的对外名称。
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发表于 2019-2-9 18:00 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

漫天雪飞 发表于 2019-2-9 17:14
当时的国防部是中央军委的对外名称。

并不是吧。
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发表于 2019-2-9 20:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑色枪骑士 发表于 2019-2-7 15:14
错,看来你并不了解美国军事机构的情况。国防部长是参联会的上级,国防部长有权直接炒掉参联会的主席及 ...

美国防长没法直接炒掉参联会主席。需要上书总统或者国家安全委员会。川普上台后,再次削弱了参联会主席的职权,现在就不是国家安全委员会组成人员了。
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发表于 2019-2-9 20:45 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

urin1010 发表于 2019-2-9 20:22
美国防长没法直接炒掉参联会主席。需要上书总统或者国家安全委员会。川普上台后,再次削弱了参联会主席的 ...

国防部长当然有权力直接炒掉参联会主席,程序上不需要上书总统或国家安全委员会的。
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发表于 2019-2-9 21:13 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

剑及屦及 发表于 2019-2-5 20:32
总参谋长一样是军委委员,只不过没有兼国务委员。

兼不兼任国务委员的区别太大了,国务委员属于国务院领导班子成员,是正式的副国级,所以国防部长无论是否兼任军委副主席,只要兼任国务委员,就是和军委副主席一样是副国级。总参谋长虽然也是军委委员,但是军委委员虽然享受副国级待遇,但不是正式的副国级,相当于准副国级。
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发表于 2019-2-9 21:15 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

黑色枪骑士 发表于 2019-2-9 20:45
国防部长当然有权力直接炒掉参联会主席,程序上不需要上书总统或国家安全委员会的。

没这权利。参联会主席是总统提名,报国会批的。
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发表于 2019-2-9 21:55 | 显示全部楼层
参谋长联席会主席是军人,国防部长是文官。
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发表于 2019-2-9 22:22 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

urin1010 发表于 2019-2-9 21:15
没这权利。参联会主席是总统提名,报国会批的。

国防部长有这个权力的,你不了解而已。
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发表于 2019-2-10 01:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑色枪骑士 发表于 2019-2-9 22:22
国防部长有这个权力的,你不了解而已。

这是你想当然,设立这个位置就是为了相互制衡。
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发表于 2019-2-10 08:54 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

urin1010 发表于 2019-2-10 01:26
这是你想当然,设立这个位置就是为了相互制衡。

怎么可能是想当然,俺知道相关的案例和细节资料。不过俺懒得展开详细讲,这个在cd倒不是热点话题。
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发表于 2019-2-10 10:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑色枪骑士 发表于 2019-2-10 08:54
怎么可能是想当然,俺知道相关的案例和细节资料。不过俺懒得展开详细讲,这个在cd倒不是热点话题。

迄今为止就没一个参联会主席是被国防部长炒掉的。
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发表于 2019-2-10 13:28 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

本帖最后由 黑色枪骑士 于 2019-2-10 13:29 编辑
urin1010 发表于 2019-2-10 10:51
迄今为止就没一个参联会主席是被国防部长炒掉的。


参谋长联席会议与陆军部、海军部和空军部同属美国国防部办事机构,接受总统和国防部长的双重领导。国防部长是参谋长联席会议的直接上级。参谋长联席会议的任何成员,包括联席会议主席,的任命过程是一样的,一般都是国防部长建议,总统正式提名(总统也会考虑一些政治因素进行他自己的选择),参议院确认的程序。但根据美国制度和权力结构,国防部长在法律和程序上都有直接解除参谋长联席会议成员的权力,不是你臆想的国防部长没这个权力。成员在历史上有被国防部长直接解职的,有时虽以总统的名义发布其实都是先由国防部评估和决定的。
在美国国防部长的实际权力很大,军事行动包括核武器发射等都需要得到总统和国防部长的共同批准。参谋长联席会议只是一个顾问机构,不是命令机构。
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发表于 2019-2-10 13:36 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

oldcaticu44 发表于 2019-2-1 10:04
关键是国防部长这个职位,好多人根本就不懂军事,是政客,得到这个位子好多时候是政治分肥,竞选有功的人分 ...

国防部长是文官,很多人确实是政客,不太懂军事,只不过是总统的支持者或盟友而得到任命的。所以他们做事需要参考顾问们的建议
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发表于 2019-2-10 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
作出开打决定,国防部长是二号,他是文官。
如何打,参谋长联席会议主席是二号,他是武官。
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发表于 2019-2-10 14:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国参联会主席是军方二号人物,仅次于总统,相对于国内大概是军委第一副主席+总参部长。

防长在美国实际上是个军事专管文官,作战反倒轮不到他,放国内就是防长+总后总装的双料头头这样,不在军委里头。
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发表于 2019-2-10 21:45 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

z57807641c 发表于 2019-2-9 21:55
参谋长联席会主席是军人,国防部长是文官。

参联会主席是最高军职
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发表于 2019-2-12 00:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
美帝一个部长就可以统领三军
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发表于 2019-2-12 10:30 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧


58年的军委文件中写的清清楚楚。
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发表于 2019-2-12 14:21 | 显示全部楼层
一部电影而已,不用较真
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发表于 2019-2-12 14:35 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

zoro89 发表于 2019-1-30 22:35
前两天刚看了这部片
典型的美式意淫及价值观输出片
这剧情简直了,毛子被黑得好惨,灯塔又拯救了全世界, ...

这就是为啥 流浪地球 会被各种黑..怕我们输出价值观啊....很严重.
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发表于 2019-2-12 16:21 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

NCDF 发表于 2019-1-30 22:09
参联会提供咨询吧,国防部长实权

     美国参谋长联席会议(Joint Chiefs of Staff)是分布在美国各军事力量主要兵种的首长小组。主要职能是兵种的协调和进行合作参谋,为国防部、国土安全部、国家安全委员会和美国总统提供军事咨询。
       根据1986年的戈德华特-尼科尔斯国防部重构法案,参谋长联席会议成员,无论集体还是单独都没有作战指挥权,而是充当总统至国防部长,和国防部长至各作战司令官之间的指挥链接。参谋长联席会议接受总统和国防部长的双重领导。由于美国总统和国防部长均属于文职官员,参谋长联席会议主席就成为美国武装力量的最高军事长官。
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