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[海军动态] 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

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发表于 2019-2-1 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
胡编乱造的狗血剧情居然还有人一本正经地讨论起来。。。
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发表于 2019-2-1 11:25 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

本帖最后由 lly007 于 2019-2-1 11:32 编辑
巴西总督 发表于 2019-1-31 09:52
我们以前是总参谋长地位应该高于未兼职军委副主席的国防部长?


国防部长任何时候都高于总长。。。
国防部长是国务委员。。。副国级
另外在军委排名俩副主席下来就是国防部长
这个职务在90年代以前有一个专有名词:军委秘书长(14大以后不再设军委秘书长,由国防部长主持军委日常工作)
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发表于 2019-2-1 11:47 | 显示全部楼层
美国国防部长是文职,由非现役军人担任。一般退役军人需退役10年以上才能担任此位。参联会主席一般由某军种最高指挥官担任,在军事指挥上自然不鸟文人国防部长。
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发表于 2019-2-1 13:04 | 显示全部楼层
我咋记得残联会主席是总统兼任?
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发表于 2019-2-1 13:38 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

bisiceo 发表于 2019-1-31 09:22
参联会主席是穿军装的最大官阶,对军队的实际影响力是高于国防部长的;实际决策能有多大话语权还是看个人能 ...

美国现有的构架就是把军方降低了一级。过去陆军部长和海军部长都是内阁成员。后来给他们找了个上级国防部。这等于是军人的品级降了一格。参联会也仅仅是幕僚机构。参联会主席也不是其他成员的上司,只是协调人,任期只有两年,已经够短了。
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发表于 2019-2-1 13:46 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

oldcaticu44 发表于 2019-2-1 10:04
关键是国防部长这个职位,好多人根本就不懂军事,是政客,得到这个位子好多时候是政治分肥,竞选有功的人分 ...

国防部是关键性的部门,这可不是分肥的结果。但是国防部主要管理的是平时的军事训练,资金分配。人员的绩效考核等等杂七杂八的事物。这个领导还是需要相当强的管理能力的。宝洁的老总和福特的老总都当过国防部长。麦克纳马拉就是福特的老总,他们管理国防部的时候把企业的高效管理带入,的确是很有效。比如采购飞机的时候搞竞争。
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发表于 2019-2-1 13:52 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

本帖最后由 ndscwsy 于 2019-2-1 14:01 编辑
lly007 发表于 2019-2-1 11:25
国防部长任何时候都高于总长。。。
国防部长是国务委员。。。副国级
另外在军委排名俩副主席下来就是 ...


请拿出14大之后国防部长主持军委日常工作的文件?

而且14大之前的军委秘书长杨白冰是兼任总政主任,也不是你说的国防部长

要说军委秘书长兼任国防部长的只有一位,耿飚

你要说文革之前国防部长主持军委日常工作那还差不多,毕竟彭老总、贺老总、林总是军委副主席兼任国防部长,主持军委日常工作
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发表于 2019-2-1 14:19 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

巴西总督 发表于 2019-1-31 09:52
我们以前是总参谋长地位应该高于未兼职军委副主席的国防部长?

国防部长无论是否兼任军委副主席,地位都高于总参谋长。国防部长即使不兼任军委副主席,但同样会兼任军委委员和国务委员,国务委员是正式的副国级,总参谋长相当于准副国级。
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发表于 2019-2-1 14:25 | 显示全部楼层
这是我在英文维基上找到的关于JCS的定义。

The Joint Chiefs of Staff (JCS) is a body of senior uniformed leaders in the United States Department of Defense who advise the President of the United States, the Secretary of Defense, the Homeland Security Council and the National Security Council on military matters.
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发表于 2019-2-1 14:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
巴西总督 发表于 2019-1-31 10:52
我们以前是总参谋长地位应该高于未兼职军委副主席的国防部长?

中国的防长地位历来高于总长。只有从总长晋升防长的,没有从防长晋升总长的。防长就算不是军委副主席,只是委员,其排名也在总长前面。
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发表于 2019-2-1 14:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
jianbing3hao 发表于 2019-2-1 14:04
我咋记得残联会主席是总统兼任?

你的记忆力真好。
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发表于 2019-2-1 14:29 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

ndscwsy 发表于 2019-2-1 08:42
1、“作战指挥链”,也就是所谓的军令系统或作战指挥体制,以“总统和国防部长(通过参联会主席)-联合作战 ...

是的,这要归功于1986年的Goldwater-Nicolas Act。
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发表于 2019-2-1 14:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-1-31 13:19
迟浩田曹刚川都是,后面几位是怎么回事?还是因为许其亮,张又侠不愿意当国防部长?

没什么怎么回事的问题。近三十年来我国防长有时兼军委第二副主席,有时兼军委第一委员,排名总是在总长之前,并不影响其地位。。
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发表于 2019-2-1 14:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
dg8 发表于 2019-2-1 11:47
美国国防部长是文职,由非现役军人担任。一般退役军人需退役10年以上才能担任此位。参联会主席一般由某军种 ...

DOD的部长确实要求文职人员,但是没有退役10年的要求。从最早的福莱斯特,马歇尔到刚离职的马蒂斯,并没有退役超过10年才担任美帝的防长。
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发表于 2019-2-1 15:07 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

bisiceo 发表于 2019-1-31 09:22
参联会主席是穿军装的最大官阶,对军队的实际影响力是高于国防部长的;实际决策能有多大话语权还是看个人能 ...

美国军队分两块,国民警卫队,用于内卫,安保。
国防部队 海陆空天四个部分,下属11个诸兵种合成司令部。由总统兼任总司令,更不设常务副总,国防部长为文职内阁成员其实为总统的国防秘书,地位在司法部长和国务卿之下,参联会主席为总参谋长,受国防部长制辖。
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发表于 2019-2-1 15:37 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

Jason787 发表于 2019-2-1 14:41
DOD的部长确实要求文职人员,但是没有退役10年的要求。从最早的福莱斯特,马歇尔到刚离职的马蒂斯,并没 ...

要得到国会豁免。66年来只有马歇尔和马蒂斯两任。记错了,退役7年+。
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发表于 2019-2-1 16:11 | 显示全部楼层
大统领的命令,是通过大统领-方丈-残联主席-各作战部队,还是大统领-方丈-各作战部队,还是大统领-残联主席-各作战部队?
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发表于 2019-2-1 17:51 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

zoro89 发表于 2019-1-30 22:35
前两天刚看了这部片
典型的美式意淫及价值观输出片
这剧情简直了,毛子被黑得好惨,灯塔又拯救了全世界, ...

7分以下都是低分啊。。。5分以下就是绝世烂片啊。。。
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发表于 2019-2-2 05:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
curlsmb 发表于 2019-2-1 15:07
美国军队分两块,国民警卫队,用于内卫,安保。
国防部队 海陆空天四个部分,下属11个诸兵种合成司令部 ...

大家在这里对着一部烂片开始了一本正经的胡说八道
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发表于 2019-2-2 05:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
zoro89 发表于 2019-1-30 22:35
前两天刚看了这部片
典型的美式意淫及价值观输出片
这剧情简直了,毛子被黑得好惨,灯塔又拯救了全世界, ...

6.8给的不是剧情。是电影技术。
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发表于 2019-2-2 06:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国的国防部长不能单纯的看成是文官。典型例子就是刚走人的马蒂斯。你说他是文官确实是退役的。但是这种明显就是为了规避现役不能当国防部长这个框搞得而已。影响力和退不退役没啥关系。
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发表于 2019-2-2 07:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
zoro89 发表于 2019-1-30 22:35
前两天刚看了这部片
典型的美式意淫及价值观输出片
这剧情简直了,毛子被黑得好惨,灯塔又拯救了全世界, ...

豆瓣评分不是都客观的。
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发表于 2019-2-2 08:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 一笑方圆 于 2019-2-2 08:34 编辑

54宪法规定:中华人民共和国主席统帅三军
毛主席是国家主席的时候好说。
刘副主席是国家主席的时候,问题就来了。
毛主席是党章和事实上的军队最高统帅,刘副主席是宪法上的最高统帅,这实际上是矛盾的。
54宪法,并没有国家中央军委,国防部就是国家中央军委。
82宪法,设立了国家中央军委,国家主席成了吉祥物,实际权力是国务院总理管文官,中央军委管武官。
国防部是国务院下属的一个部门。。。这个部门相当于是军委对外宣传和新闻部。

说起来,中国历上名义职务职权最大的人是华国峰。。。
中共中央主席(党军) 国务院总理(政)
他下台后,他的职务职权被一分为二,现在都是由两个人分担。
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发表于 2019-2-2 09:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
admiraltr 发表于 2019-2-1 14:19
国防部长无论是否兼任军委副主席,地位都高于总参谋长。国防部长即使不兼任军委副主席,但同样会兼任军委 ...

小平同志恢复职务的三副一正中唯一正的就是总参谋长
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 楼主| 发表于 2019-2-2 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
dg8 发表于 2019-2-1 11:47
美国国防部长是文职,由非现役军人担任。一般退役军人需退役10年以上才能担任此位。参联会主席一般由某军种 ...

国防部长如果是退役10年以上的五星上将出任的话,门生固吏遍布全军。参联会主席往往会是他的老部下,在个人感情上不可能不鸟。

如果是没有任何军队背景,一天军人没当过的鸟人出任防长,参联会主席自然有不鸟的可能。
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 楼主| 发表于 2019-2-2 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
kutoo 发表于 2019-2-1 14:31
没什么怎么回事的问题。近三十年来我国防长有时兼军委第二副主席,有时兼军委第一委员,排名总是在总长之 ...

我是说许其亮和张又侠为何不兼任国防部长?是许其亮,张又侠自己不愿意当,还是中央另有安排?
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 楼主| 发表于 2019-2-2 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
kutoo 发表于 2019-2-1 14:26
中国的防长地位历来高于总长。只有从总长晋升防长的,没有从防长晋升总长的。防长就算不是军委副主席,只 ...

完全正解。
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发表于 2019-2-2 12:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-2 12:07
我是说许其亮和张又侠为何不兼任国防部长?是许其亮,张又侠自己不愿意当,还是中央另有安排?

应该是中央有统筹安排吧。
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发表于 2019-2-2 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 kutoo 于 2019-2-2 13:35 编辑
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-2 12:03
国防部长如果是退役10年以上的五星上将出任的话,门生固吏遍布全军。参联会主席往往会是他的老部下,在个 ...


不鸟也不行。美国文官掌军概念深入人心,军队必须听命于防长和总统。须知美国军人出身的总统也不多,参联会主席难道还能不鸟总统不成?
无论美国的文官掌军,还是中国的党指挥枪,其本质是一样的:即军事是政治的延伸,军队必须为国家政治利益服务。
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发表于 2019-2-2 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
八月的航母 发表于 2019-1-31 00:22
“XX陷落”这一系列典型美帝政治宣传(Propaganda)
被引进国内,我一直觉得很魔幻。。

下一步应该是平壤沦陷
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发表于 2019-2-5 14:49 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

kutoo 发表于 2019-2-1 14:26
中国的防长地位历来高于总长。只有从总长晋升防长的,没有从防长晋升总长的。防长就算不是军委副主席,只 ...

我国的防长不是军委副主席也通常由国务委员兼任,是标准的党和国家领导人(副国级)
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发表于 2019-2-5 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
巴西总督 发表于 2019-1-31 09:52
我们以前是总参谋长地位应该高于未兼职军委副主席的国防部长?

军委排名国防部长比总参高,实际权力总参比国防部长高。
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发表于 2019-2-5 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-1-31 10:50
[quote][url=forum.php?mod=redirect

现在偶们都是军委副主席兼任国防部长,这关系就理顺了。

从梁光烈开始,军委副主席就不兼国防部长了吧。
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发表于 2019-2-5 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
admiraltr 发表于 2019-2-1 14:19
国防部长无论是否兼任军委副主席,地位都高于总参谋长。国防部长即使不兼任军委副主席,但同样会兼任军委 ...

总参谋长一样是军委委员,只不过没有兼国务委员。
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发表于 2019-2-5 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
一笑方圆 发表于 2019-2-2 08:27
54宪法规定:中华人民共和国主席统帅三军
毛主席是国家主席的时候好说。
刘副主席是国家主席的时候,问题 ...

华主席一把好牌打得太烂了。
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发表于 2019-2-5 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-2 11:07
我是说许其亮和张又侠为何不兼任国防部长?是许其亮,张又侠自己不愿意当,还是中央另有安排?

他们自己当了,就有一位老资格的上将没有着落了。
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 楼主| 发表于 2019-2-5 21:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-2-5 20:36
他们自己当了,就有一位老资格的上将没有着落了。

看来是中央统一安排。
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发表于 2019-2-6 13:15 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

本帖最后由 一笑方圆 于 2019-2-6 13:23 编辑
剑及屦及 发表于 2019-2-5 20:35
华主席一把好牌打得太烂了。


其实也不是他打烂了。
我们按照西方体制来套:
54宪法:总统制
    总统直选,组织内阁,统帅三军,管理文物官员。

    前总统下野一段时间后,不满意现总统的执政,组织街头政治,革命派占据议会多数,推翻现总统,由议会代为执政。

75、78宪法:议会制
    议会多数党党魁担任总理,组织内阁,统帅三军。管理文武官员。

   1980年,议会改革派占了多数,这样原来的革命派下台,由改革派重新组阁。
   
------------------------
82宪法:双首长制
    总统直选,统帅三军,管理武官;议会多数党党魁担任总理,组织内阁,管理文官。

    总统、议会(总理)分权制衡,实际上就是代表大众民意的总统 与 代表精英思想的议会(总理) 分权抗衡,目前还算稳定。
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发表于 2019-2-7 05:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-1-31 10:55
理解了。

美军统帅机构有如下特点:

兵部与五军都督府
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发表于 2019-2-7 05:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
巨舰 发表于 2019-1-31 11:14
这片子意淫到几乎弱智的程度。
导弹飞过来,放弃抵抗,却赌敌人的军舰会帮忙防御。
下这样的命令的舰长 ...

美帝这种主旋律越来越弱智,看的直想吐
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