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[海军动态] 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

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发表于 2019-1-30 21:31 | 显示全部楼层 |阅读模式

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《冰海陷落》中哪个咆哮老军人身居总统旁边的要职,发布命令,介绍说他是参谋长联席会议主席,我对美军最高层指挥机构与职位不太熟,然而,我觉这个位置应该是国防部长,美国国防部长才是仅次于总统的军方第二人吧。

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发表于 2019-1-30 22:09 | 显示全部楼层
参联会提供咨询吧,国防部长实权
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 楼主| 发表于 2019-1-30 22:11 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

NCDF 发表于 2019-1-30 22:09
参联会提供咨询吧,国防部长实权

是的,我也是这么觉得,国防部长才配陪在总统旁边行走。

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发表于 2019-1-30 22:16 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

导弹武库核潜艇 发表于 2019-1-30 22:11
是的,我也是这么觉得,国防部长才配陪在总统旁边行走。

但是美国有国家安全委员会,重大决策的话都在身边
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头像被屏蔽
发表于 2019-1-30 22:35 | 显示全部楼层
前两天刚看了这部片
典型的美式意淫及价值观输出片
这剧情简直了,毛子被黑得好惨,灯塔又拯救了全世界,连敌人都拯救,真恶心···
难怪普大帝都要说,这就是烂片···
豆瓣这部竟然有6.8分
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 楼主| 发表于 2019-1-30 22:52 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

NCDF 发表于 2019-1-30 22:16
但是美国有国家安全委员会,重大决策的话都在身边

只是提供决策的下属,不是发布order的上峰
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发表于 2019-1-30 23:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 坐看风起云涌时 于 2019-1-30 23:17 编辑

参联会主席严格意义上就是总统的军事幕僚长(大参谋),国防部长是代表总统管理军队和下达作战任务的人。但是每一届总统的心性不同,赋予这两个职位的授权也不一样。
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 楼主| 发表于 2019-1-30 23:31 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

坐看风起云涌时 发表于 2019-1-30 23:15
参联会主席严格意义上就是总统的军事幕僚长(大参谋),国防部长是代表总统管理军队和下达作战任务的人。但 ...

但是不论如何授权,大参谋应该是没资格坐豪华加长林肯进入白宫,接受上将毕恭毕敬的暴雨中的军礼吧,而且还在五角大楼中央指挥室咆哮着发布命令吧
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发表于 2019-1-30 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
联参主席是最高军职(总统和国防部长都是文职),将军当然要敬礼了
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 楼主| 发表于 2019-1-30 23:51 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

pitumaomao 发表于 2019-1-30 23:40
联参主席是最高军职(总统和国防部长都是文职),将军当然要敬礼了

坐豪华加长林肯进入白宫不行吧,没有总统和防长授权也不能咆哮发令吧。
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发表于 2019-1-31 00:22 | 显示全部楼层
“XX陷落”这一系列典型美帝政治宣传(Propaganda)
被引进国内,我一直觉得很魔幻。。

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发表于 2019-1-31 09:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 bisiceo 于 2019-1-31 09:29 编辑

参联会主席是穿军装的最大官阶,对军队的实际影响力是高于国防部长的;实际决策能有多大话语权还是看个人能力和威望以及和总统的关系。美帝防长事实上不属于军方人物,防长是文职,属于内阁成员,军方一号人物是大统领本人,二号就是参联会主席,接下来就是各军种司令官。
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发表于 2019-1-31 09:36 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

zoro89 发表于 2019-1-30 22:35
前两天刚看了这部片
典型的美式意淫及价值观输出片
这剧情简直了,毛子被黑得好惨,灯塔又拯救了全世界, ...

豆瓣6.8已经很低了,没有8.6都不好意思出来见人
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发表于 2019-1-31 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
  美国总统要打仗,可以没有国防部长,但绝不能没有参联会主席。
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发表于 2019-1-31 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们以前是总参谋长地位应该高于未兼职军委副主席的国防部长?
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发表于 2019-1-31 09:59 | 显示全部楼层
里面的男主 简直就是“陷落”体裁的专业户啊   米国佬也是拯救世界的专业户啊   比鬼子还能意淫  成天拯救世界的
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发表于 2019-1-31 10:41 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

zoro89 发表于 2019-1-30 22:35
前两天刚看了这部片
典型的美式意淫及价值观输出片
这剧情简直了,毛子被黑得好惨,灯塔又拯救了全世界, ...

电影而已,看特效对得起票钱就够了,无需想那么多,谁拍都会把敌人黑个够
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 楼主| 发表于 2019-1-31 10:48 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

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那美国还要设立防长干毛呢?
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 楼主| 发表于 2019-1-31 10:49 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

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那美国还要设立防长干毛呢?
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 楼主| 发表于 2019-1-31 10:50 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

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现在偶们都是军委副主席兼任国防部长,这关系就理顺了。
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发表于 2019-1-31 10:51 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

导弹武库核潜艇 发表于 2019-1-31 10:49
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那美国还要设立防长干毛呢?

出发点跟大宋一样,文官治军,以安国会老爷们的心
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发表于 2019-1-31 10:52 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

导弹武库核潜艇 发表于 2019-1-31 10:49
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那美国还要设立防长干毛呢?

防止军人干政
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 楼主| 发表于 2019-1-31 10:55 | 显示全部楼层
理解了。

美军统帅机构有如下特点:
1.文官控制军权,国防部统管三军。
美国《国家安全法》规定,国防部长、国防部副部长和三军军种部部长必须由文官担任,因此,领导美国家安全委员会、国防部以及所属的参谋长联席会议和陆海军空三军种总部的主要成员均为文官。实行文官制度主要是为了加强国防部集中统一领导三军的权力。国防部不仅负责三军的作战指挥,制订三军的统一政策,而且负责制订三军的军事预算,确定为军兵力,统一领导三军的国防科学技术和后勤供应等工作。
2.指挥和管理分离。
美军统帅机构在作战和平时管理上实行双轨制工作,即一为作战指挥系统,一为军事管理系统。作战系统通过国防部-参谋长联席会议-各联合军种司令部-作战部队指挥机关进行。而军事管理系统则通过国防部-各军种部-作战部队管理机关来进行。作战指挥系统平时负责为作战部队制订作战计划,实施作战指导,统一军兵种作战训练原则,不过问军事管理事务。军事管理事务完全由陆、海、空军军种部及其有关业务部门负责实施,主要包括行政管理、部队组建、装备、军事训练和后勤供应等方面的工作。美军认为这种作战、行政管理分立的指挥机制有利于发挥与管理效能,因此一直沿用至今。
如上所述,在美国,国防部长是军队的最高行政长官,所以各军兵种的首长,如陆军参谋长,海军作战部长,空军参谋长,海军陆战队司令都要受他管理。虽然没有军衔,但是所有的现役军人都要叫他长官。
而决策权是在总统手里的,指挥权则是在参谋长联席会议手里。
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 楼主| 发表于 2019-1-31 10:57 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

[quote][url=forum.php?mod=redirect

我们国家政体优势,毫无这个问题。
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发表于 2019-1-31 10:58 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

导弹武库核潜艇 发表于 2019-1-31 10:57
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我们国家政体优势,毫无这个问题。

那是,勃列日涅夫元帅胸口的勋章都挂不下了
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发表于 2019-1-31 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-1-31 10:50
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现在偶们都是军委副主席兼任国防部长,这关系就理顺了。

梁光烈常万全魏凤和均不是军委副主席。。。。
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发表于 2019-1-31 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
巴西总督 发表于 2019-1-31 09:52
我们以前是总参谋长地位应该高于未兼职军委副主席的国防部长?

应该还是差一点,国防部长一般是排名第一的军委委员,总参谋长一般排第二。。。。
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发表于 2019-1-31 11:14 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

zoro89 发表于 2019-1-30 22:35
前两天刚看了这部片
典型的美式意淫及价值观输出片
这剧情简直了,毛子被黑得好惨,灯塔又拯救了全世界, ...

这片子意淫到几乎弱智的程度。
导弹飞过来,放弃抵抗,却赌敌人的军舰会帮忙防御。
下这样的命令的舰长,如果活下来,肯定也要上军事法庭。
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发表于 2019-1-31 11:29 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

导弹武库核潜艇 发表于 2019-1-31 10:49
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那美国还要设立防长干毛呢?

防长是文官,而且先有防长,后有参联会。
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发表于 2019-1-31 11:37 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

巴西总督 发表于 2019-1-31 09:52
我们以前是总参谋长地位应该高于未兼职军委副主席的国防部长?

82年以前是国防部长大,国防部是中央军委对外名称,国防部长一般主持中央军委日常工作,手握军政和军令大权。82年以后,国防部仅是国务院系统的军事工作机关,无决定权、无执行权,只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作,实际工作由军委各总部实施。
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发表于 2019-1-31 11:44 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

巨舰 发表于 2019-1-31 11:14
这片子意淫到几乎弱智的程度。
导弹飞过来,放弃抵抗,却赌敌人的军舰会帮忙防御。
下这样的命令的舰长 ...

不这么意淫怎能体现出
我大美利坚是如何作为人类的灯塔的
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发表于 2019-1-31 11:46 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

csc2 发表于 2019-1-31 10:41
电影而已,看特效对得起票钱就够了,无需想那么多,谁拍都会把敌人黑个够

看电影只看特效就够了?你确定?黑敌人也不是这么个黑法
这片的剧情烂到美帝自己本土的票房都扑街了好吗
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发表于 2019-1-31 11:52 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

巴西总督 发表于 2019-1-31 09:52
我们以前是总参谋长地位应该高于未兼职军委副主席的国防部长?

不对,以前我们的总参谋部是国防部以下的一个二级部
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发表于 2019-1-31 12:03 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

巨舰 发表于 2019-1-31 11:14
这片子意淫到几乎弱智的程度。
导弹飞过来,放弃抵抗,却赌敌人的军舰会帮忙防御。
下这样的命令的舰长 ...

是啊,电影里俄国防部长发射陆基反舰导弹会被军舰拦截,军舰发射海基巡航导弹攻击国防部指挥中心竟然会没有防御,神奇不?
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 楼主| 发表于 2019-1-31 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
has0803 发表于 2019-1-31 11:03
梁光烈常万全魏凤和均不是军委副主席。。。。

迟浩田曹刚川都是,后面几位是怎么回事?还是因为许其亮,张又侠不愿意当国防部长?
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发表于 2019-1-31 12:22 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

导弹武库核潜艇 发表于 2019-1-31 10:50
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现在偶们都是军委副主席兼任国防部长,这关系就理顺了。

你听谁说的?
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发表于 2019-1-31 13:34 | 显示全部楼层

RE: 《冰海陷落》中美军参谋长联席会议主席好像没有那样的权力吧

zoro89 发表于 2019-1-31 11:46
看电影只看特效就够了?你确定?黑敌人也不是这么个黑法
这片的剧情烂到美帝自己本土的票房都扑街了好吗

我们对待看电影的角度不一致,无需争辩,个人喜欢怎么看怎么想都无所谓
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发表于 2019-2-1 08:42 | 显示全部楼层
1、“作战指挥链”,也就是所谓的军令系统或作战指挥体制,以“总统和国防部长(通过参联会主席)-联合作战司令部-作战部队”为基本链条,主要负责对部队的作战指挥、控制、协调和联合训练。

2、参联会主席是美国总统、国家安全委员会和国防部长的首席军事顾问,拥有美国武装力量军官的最高军衔,但没有作战指挥权。
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发表于 2019-2-1 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
巨舰 发表于 2019-1-31 11:14
这片子意淫到几乎弱智的程度。
导弹飞过来,放弃抵抗,却赌敌人的军舰会帮忙防御。
下这样的命令的舰长 ...

没什么大问题。
上浮的潜艇,基本丧失自卫能力。
本来已经插翅难飞了,落个先攻击的把柄,也不一定好。
我觉得电影拍的思路特效都还可以。
思路有交代就行,夸不夸张那是另外回事。
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发表于 2019-2-1 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
关键是国防部长这个职位,好多人根本就不懂军事,是政客,得到这个位子好多时候是政治分肥,竞选有功的人分位子。懂军事的人当然有时候看不起部长大人。
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