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楼主: 海之神
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谨防高铁灰犀牛

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发表于 2019-1-29 06:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
打开天窗吹牛皮 发表于 2019-1-29 01:35
250的标准一定会省的,重新设计?哪有重新设计的问题?刚开始就是按250设计的。
铁路设计有相关的标准和 ...

便宜不了多少,根据全国各项目的统计,250造价是350的90%,而行车速度和票价收益却低得多,所以你看近两三年以来,发改委批复的高铁又回到了350为主,至少也是线下基础预留350。

更有甚者,像西成客专这样的,为了安全翻越秦岭大坡路段,全部采用350车组运行。即将建成的成贵客专也是当年惨遭350改回250的设计,坡度比西成还要大……
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发表于 2019-1-29 06:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
深涧悠蓝 发表于 2019-1-29 01:40
普通铁路上跑的是200公里,200公里也就成了动车和高铁的分界线。
一开始,我也是认为250公里的路线费用 ...


西成客专从350改回250,线路造价仅仅省了3%。由于250动车组无法在秦岭大坡道安全运营,只要进入西安局管内(广元以北)的列车必须使用350动车组,由此增加的采购价早就填平了当年的3%……
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发表于 2019-1-29 07:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
海之神 发表于 2019-1-28 23:11
新疆和西藏广建高等级客货两用的普铁,以及密布的机场,是最划算的选择了,高铁不适合地广人稀的西部。

现在整个铁路领域已经没人再支持200km/h客货混跑铁路了,已建成的基本改为200客专或者160客货混跑。毕竟维护工作量是客专的7倍工务部门苦不堪言。

修的时候可能是便宜,用的时候呢?
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发表于 2019-1-29 07:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
香帅 发表于 2019-1-28 23:02
能不能在有高铁的线路取消普通客运列车,空出的运力用来运货

绿皮车保证低收入群体的出行需求,不可能全搞高铁
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发表于 2019-1-29 07:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
now2fjture 发表于 2019-1-28 23:23
你看现在世界绿色能源发展趋势,有没有可能?就西安搞了个激进的绕城内直接全天禁行国三柴油车晚上只允许 ...

市区物流可以用电动物流车,跑个长途试试,电动物流车一般也就200公里续航。再长拖着几吨电池跑,根本没有运载量了
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发表于 2019-1-29 07:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
200客货混铁路,在平原地带需要最小3500米的曲线半径——足够修250客专;在山区因为货车爬坡慢需要最小4500米半径——足够修300客专。

川渝的东通道渝利铁路就是最小半径4500米的200客货混,建成后一趟货车没有,动车组只能跑200,同样的钱跑300不好吗?川渝的南通道渝黔铁路,更是最小半径5500米的200客货混,拿着修350的线位资源跑200……如此奇葩就是盛光祖赵坚之流的杰作!

※有人可能会说这么大的曲线半径有条件跑250甚至300……别天真了,限制曲线通过速度的可不止半径一个参数。
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发表于 2019-1-29 07:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
pheonix 发表于 2019-1-29 07:23
市区物流可以用电动物流车,跑个长途试试,电动物流车一般也就200公里续航。再长拖着几吨电池跑,根本没 ...

技术发展会改变这个现像,特斯拉有货车,续航600千米。
   开一天,晚上停车休息充电应该能满足要求。
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发表于 2019-1-29 07:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
打开天窗吹牛皮 发表于 2019-1-29 01:03
不论是在中国还是在非洲,铁路沿线的城市在铁路开通数十年之后,发展均大大超过了不在铁路沿线的城市,可见 ...

类似的还有城市里修条地铁,一公里多少亿,运营后也挣不了多少,还往里亏钱,但地铁沿线的房价就呵呵了!
   互联网刚出时谁会想到现在电子商务的规模。
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发表于 2019-1-29 07:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
赵坚一贯诋毁的刘跨越,修兰新客专的同时还规划了兰新既有线哈密~武威开行2万吨列车运出煤炭的项目,怎么样,够用八辈子了吧(参考大秦线的运量)?

项目第一步,是把兰新铁路甘新交界路段的100公里连续大上坡降低坡度改为S形,使2万吨列车的机车数量从6台减为3台,此步骤早已完工。

随后刘跨越被捕,盛光祖上台,在高铁领域降速降标(早于723事故),大量实施赵坚之流鼓吹的玩意。然而,兰新既有线的宏伟改造规划一直束之高阁,别说进行2万吨的改造,就是把车站从850米延长为1050米像东北华北干线那样开行6000吨列车的改造项目也一直不存在。

说到这里,你是不是看到了黑发黑眼版的乌克兰政客?
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发表于 2019-1-29 07:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
直接说私有化不就完了吗?整这么多字,累不累。
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发表于 2019-1-29 08:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
now2fjture 发表于 2019-1-28 23:23
你看现在世界绿色能源发展趋势,有没有可能?就西安搞了个激进的绕城内直接全天禁行国三柴油车晚上只允许 ...

据说西安新建了电动汽车工厂,怕是为了增加销量搞的事情吧,可是这个样子增加的成本还是全社会的普通人来承担,这样真的划算吗?
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发表于 2019-1-29 08:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
midea18 发表于 2019-1-28 23:28
中国有钱尽快搞建设花掉也是没办法,要是都存起来去买美债,估计能买10多万亿美元,那才是悲剧!

买美债的美元早就换成人民币发行在国内了,再说那些美元也不全是政府的资产呀……其他的都不说,外资企业投资的钱,以后人家撤走了,要不要还给外企?不还的话岂不是成了强盗了!
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发表于 2019-1-29 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-1-29 00:21
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

这么喜欢凭票供应,你可以去朝鲜
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发表于 2019-1-29 08:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-1-29 00:25
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

由中国铁路建设投资公司、平安资产管理有限责任公司、全国社会保障基金理事会、上海申铁投资有限公司、江苏交通控股有限公司、北京市基础设施投资有限公司、天津城市基础设施建设投资集团有限公司、南京铁路建设投资有限责任公司、山东省高速公路集团有限公司、河北建投交通投资有限责任公司、安徽省投资集团有限责任公司共同发起
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发表于 2019-1-29 22:38 | 显示全部楼层
1、铁路运输本身比公路运输便宜很多。但是铁路运输人家不送货上门啊。无论你发货还是收货都要送到铁路部门去。没有物流公司服务这么周到。所以一定距离以内,重量在一定程度之内的运输肯定是汽运占优势。远途大重量的运输肯定是走铁路方便和更加便宜了。
2、西部高铁因为人口密度低,所以运营量低亏损很正常啊。本身建高铁都考虑到了军事用途 的。中国军队的空运能力远远不能满足这么大国土的需要。有了高铁的速度,万一有什么事情发生,兰新高铁来运送部队的时候,到时候就发现这种战略价值了。
      之前有同事90年代在湖南野战部队服役。喀什事件的时候,他们换发微冲,连夜做飞机到喀什城外驻扎。新闻没有报道而已。事件结束,一直也没用到他们。
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发表于 2019-1-30 00:23 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

leo5889 发表于 2019-1-28 23:27
高铁中唯一盈利的京沪高铁正在谋划单独上市,和其他高铁割裂。。。这意思就是优质资产包装上市,负债铁总( ...

根本没多大点事,实在不行搞个债转股就完事了
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发表于 2019-1-30 00:42 | 显示全部楼层
一直关注铁总,失望的是旧坑没有填完,又急着挖新坑,很像私企先扩张再盈利的路子。已经有很多暴雷了,小黄车不能不作为前车之鉴,没有核心业务光靠输血是不行的。先巩固现有的几条盈利线路,开源节流,加大精兵简政,才是正途。
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发表于 2019-1-30 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 超CD大 于 2019-1-31 00:41 编辑

看见新闻说兰新高铁四年运了四千多万人。兰州到嘉峪关是爆满的。
兰新前三年是孤线运营的,到第四年才建成宝兰接入全国网络,宝兰线刚开一年就一千万多万了,
后面京呼银兰,成兰西,以及西武,郑济等优化路网,从各方向收集客源,兰新线客流肯定要爆炸,
怎么可以用兰新沿线人口密度来瞎说?
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发表于 2019-1-30 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国高铁建设存在的唯一重大问题是”暂时断头路“,
像兰新孤单运营了三年,
像贵广,后面建成渝贵,才成为珠三角和成渝的通道,贵州变成中间节点,
像南广,后面建成南昆,昆大理才成为珠三角和旅游省的通道,南宁变成中间点,
像郑西,后面建成宝兰,西成,即将建成银西,这条线才变成连接各地的通道,
京沈高铁,目前只建成沈阳到承德,那就意味着这条断头路前期运营客流严重不足,只有建到北京,才成为东北进关高速通道,
昌赣,在赣深没建成前还不是长三角和珠三角的高速通道,前期运营巨额亏损肯定免不了,

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发表于 2019-1-30 08:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
ss4ss7 发表于 2019-1-29 06:40
便宜不了多少,根据全国各项目的统计,250造价是350的90%,而行车速度和票价收益却低得多,所以你看近两 ...

发改委就是牵着不走打着倒退,过去七八年修了上万公里客不高速货不重载的废线,败家掉万亿级的资金
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发表于 2019-1-30 08:57 | 显示全部楼层
东部和中西部、高铁和支线航空还是应统一规划,协调统筹为好。东部高铁占优势,支线航空没戏;在地广人稀的中西部(含北部边疆如内蒙、黑龙江)就应当优先修建机场、优先支线航空,高铁降低规模,多客货混跑
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发表于 2019-1-30 09:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-1-29 07:29
技术发展会改变这个现像,特斯拉有货车,续航600千米。
   开一天,晚上停车休息充电应该能满足要求。

国内长途货车都是双司机,轮流休息开车,电动什么的停一晚充电,成本都赚不回来
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发表于 2019-1-30 09:27 | 显示全部楼层

中国这10年发展最好的就是高铁网建设,成绩巨大,方便了广大群众的出行,密切和团结了老少边穷地区,改变了生活和工作方式。
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发表于 2019-1-30 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 LFL 于 2019-1-30 09:41 编辑
pheonix 发表于 2019-1-30 09:09
国内长途货车都是双司机,轮流休息开车,电动什么的停一晚充电,成本都赚不回来

   说这例子说明技术在不断发展之中,科技改变未来。如果以后有快充技术,能像加油一样充电,那将是怎样的景像。
   电动车维护成本低,省了油钱,每千米成本会低很多,如果发展快充技术,利用短暂休息时间就能充满电那就可以代替燃油车了。
   技术发展有一定过程,一断时间积累后,量变成质变。
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发表于 2019-1-30 09:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
股城探花 发表于 2019-1-29 22:38
1、铁路运输本身比公路运输便宜很多。但是铁路运输人家不送货上门啊。无论你发货还是收货都要送到铁路部门 ...

秦时就知道修秦直道,现在的人以为手里的红纸才是利益,并不知道利益有很多种,很多公知精英不是蠢就是坏,不是坏就是傻。
   
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发表于 2019-1-30 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
高铁是盘活经济的工具,不能指望高铁盈利。就像阿里巴巴不能指望他的食堂盈利一个道理
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发表于 2019-1-30 10:17 | 显示全部楼层
这是一个专业黑高铁的人。

他的理论就是,中国人不配有高铁。有了高铁应该免费给资本家,然后票价随便定,让资本家发财。

除此之外的一切都是邪恶的,应该消灭的。
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发表于 2019-1-30 10:27 | 显示全部楼层
看看今天的中国, 再亲自去买买火车票, 就知道写这文章的人不知道是待在美国那个村里闭着眼瞎写呢。
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发表于 2019-1-30 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-1-29 00:21
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

阁下是公务员?红n代?
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发表于 2019-1-30 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangpeng0207 发表于 2019-1-30 10:17
这是一个专业黑高铁的人。

他的理论就是,中国人不配有高铁。有了高铁应该免费给资本家,然后票价随便定 ...

文章的立场不谈,只讨论现在高铁负债的问题,怎么搞?毕竟欠的钱是真实的!
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发表于 2019-1-30 15:03 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

lkeya 发表于 2019-1-28 23:59
这篇文章很有欺骗性。随便举例,兰州乌鲁木齐接近1800公里,按照高铁6点发车23点停止运营,最多能发几对直 ...

胡舒立是什么人又不是心里没数,财新屁股不对这个不早就是常识了么
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发表于 2019-1-30 16:09 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

奥兰多姆 发表于 2019-1-28 23:10
我也注意到这句话了,看起来作者是鼓吹铁路私有化啊,财新网嘛
真要认真分析中铁总的资产、债务、收入 ...

铁路私有不可取,但可以将运营市场化,加大竞争。
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发表于 2019-1-30 17:24 | 显示全部楼层
建议把这家伙放到春运抢票的人群中~美国都有20w公里铁路,中国怕是需要40w公里,这里面有10w公里高铁也是很正常的嘛
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发表于 2019-1-30 18:46 | 显示全部楼层
高铁应该能赢利吧?
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发表于 2019-1-30 20:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
高铁也不能搞大跃进,不顾当地社会经济发展水平,盲目超前是要付出大代价的。
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发表于 2019-1-30 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
铁路发展保持适度超前是应该的,但过于超前发展不可取。今后有可能磁悬浮技术会越来越成熟。铁路科技也在更新迭代,要不断调整发展思路。
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发表于 2019-2-1 17:02 | 显示全部楼层
京沪高铁2200亿资产,每年100亿利润,我的天,这还不够?
醒醒,这是重大基础设施,不是银行,更不是投资公司。
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发表于 2019-2-1 17:04 | 显示全部楼层
天朝高铁覆盖地域,跟新干线是一个概念?
干嘛不拿地铁的人公里来比?完爆高铁。
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发表于 2019-2-2 08:51 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

航母临时轻甲板 发表于 2019-1-28 23:26
文章有段内容如下:
“兰新高铁每天只开行4对高铁列车,其运输收入甚至不足以支付电费,而兰新高铁有每天 ...

随便上网查下, 就知道远不止4对列车.

兰新高铁很长, 沿途有很多短途密集动车组, 比如哈密-乌鲁木齐,  兰州\西宁-嘉峪关.

另外, 现在还有多趟原先走兰新普铁的Z,T线路, 改走高铁.

兰新高铁显然本身就是政治任务
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发表于 2019-2-2 10:27 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

苏菲是坏蛋 发表于 2019-1-30 12:37
文章的立场不谈,只讨论现在高铁负债的问题,怎么搞?毕竟欠的钱是真实的!

这个问题n年前就讨论过n遍了。
最坏的情况是国家发债兜底,现在看来已经不需要了,高铁的盈利前景越来越好。
不能用纯市场经济的观点去看待高铁。
即便退一步,考虑到盈利,像京沪这样每年100亿纯利(记住是纯利),已经好到不能再好,好到要上马京沪第二通道的程度了。
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