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楼主: 海之神
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谨防高铁灰犀牛

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发表于 2019-1-29 00:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
海之神 发表于 2019-1-28 23:11
新疆和西藏广建高等级客货两用的普铁,以及密布的机场,是最划算的选择了,高铁不适合地广人稀的西部。

重要省会之间必须要有高铁,中国高铁发展不能只发展东部。
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发表于 2019-1-29 00:24 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

海之神 发表于 2019-1-28 23:11
新疆和西藏广建高等级客货两用的普铁,以及密布的机场,是最划算的选择了,高铁不适合地广人稀的西部。

本来西部高铁就是这个设想,客货共线,客运250,货运200,不过是沿途多建几个跨越站场,但毕竟比客货分线成本还是低多了,如果运货量实在大的地方则专门修建重载铁路,后来不知怎么实行起来就慢慢的歪了,可能与地方攀比有很大关系。
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发表于 2019-1-29 00:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
leo5889 发表于 2019-1-28 23:27
高铁中唯一盈利的京沪高铁正在谋划单独上市,和其他高铁割裂。。。这意思就是优质资产包装上市,负债铁总( ...

京沪高铁上市,最大的股东是谁,谁获利最大
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发表于 2019-1-29 00:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
亏损还在后头,随着人口增速降低乃至负增长,和人口越来越集中于少数几个大中城市和中东部地区,现在建设的大量中西部地区的连接非中心城市和地区的高铁线路会面临越来越多运力过剩和空载运行的情况
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发表于 2019-1-29 00:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-1-28 23:50
这和通讯基站类似,在偏远地区建站,收的电话费连电费都不够,但人要有基本通讯的权力,国家并不仅仅以挣钱 ...

哪些煞笔公知只晓得何不食肉糜。呵呵
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发表于 2019-1-29 00:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-1-29 00:18
不要脸的又来了,高铁开始巨大风险投入的时候没见有人要改革,现在成熟了改革摘桃子的人跳出来了,我个人 ...

是的,狐狸尾巴露出来了!对付这种私有化的东西其实很简单,来“私有化”你过来,兰新高铁私有给你啦,敢不接盘我杀你全家!你看它丫的还吹不吹私有化!
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发表于 2019-1-29 00:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
成名之路 发表于 2019-1-28 23:28
高铁项目分地区,在人流量较多的中东部建设是好的,西部建设普通线路和机场就可以了。

由于政治因素,领 ...

是啊,人少的地方通水通电通网络都是浪费,都无法弥补建设费用,西方发达资本主义国家都是这么干的,但是中国是社会主义国家,我们国家的优越性就是尽可能给全部中国人提供相对公平的基础设施,西部人少吗?只是西部经济还不够活跃,高铁就是提升经济交流的先导,与其花钱救济,不如把台子搭起来。中国的老话你可能不懂
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发表于 2019-1-29 00:31 | 显示全部楼层
前些时间新浪军事出鞘专栏恰好谈到了高铁运兵,建议有兴趣的朋友不妨去看看 。
至少,以高铁轴重17吨为由,推论出不能运重装备,是片面的。
真正限制重装备运输的,一个是卸载问题,另一个是平板货车的速度限制问题 ,毕竟速度快到了一定程度,就必须考虑气动问题了
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发表于 2019-1-29 00:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
财新网,胡舒立,懒得看了
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发表于 2019-1-29 00:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
海之神 发表于 2019-1-28 23:29
他的意思是那样铁路就活了,让普通铁路拉货,中国这些年只注重高铁建设,不注重普通货运铁路的建设和改革 ...

中国普通铁路在高铁前就已经升级改造好了,你有没有一点常识,中国普通铁路能运行160公里时速的客车,这水平,印度最好的铁路都没能达到,什么都不了解就瞎喷
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 楼主| 发表于 2019-1-29 00:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-1-29 00:30
是啊,人少的地方通水通电通网络都是浪费,都无法弥补建设费用,西方发达资本主义国家都是这么干的,但是 ...

人少的地方,把人转移到人多的地方,重要的城市提供更多的基建,符合经济效率的需求,然后人少的地方,可能自然资源多,那就修货运铁路,把货运出去。
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发表于 2019-1-29 00:37 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

海之神 发表于 2019-1-29 00:34
人少的地方,把人转移到人多的地方,重要的城市提供更多的基建,符合经济效率的需求,然后人少的地方,可 ...

人少的地方,哪来的货?就算是矿产,也得有人去挖掘。这矿工就不是人?就没资格坐高铁?
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发表于 2019-1-29 00:41 | 显示全部楼层
真的假的,信你的就死定了。

非春运,非节假日期间。

买非骨干线高铁票,比如楼主所说的非京沪,非京广路线,要提前一到两天买票。当天买肯定也有票,就剩下商务座了。一等都没有。去年12月初就是这样。

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发表于 2019-1-29 00:41 | 显示全部楼层
这篇文章最大的问题与西方指责中国在一带一路倡议的基础建设的路子是一样的,就是只针对基础设施项目自身的效益来说事,对于只有中国人才能深刻理解的“要致富,先修路”思想装作不知道,制造“债务陷阱”之类的东西,而对好地基础设施对社会和经济发展的溢出效应选择性无视。试问:中国的铁路客运什么时候赚过钱?铁路客运不搞了?
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发表于 2019-1-29 00:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
cdkdd 发表于 2019-1-29 00:20
高铁只能运人而不能运货,更不能运送坦克导弹。

这是哪个煞笔告诉它的?

你家高铁能运坦克导弹?哦对,一米多长的肩射式导弹是可以运。
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发表于 2019-1-29 00:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-1-29 00:25
京沪高铁上市,最大的股东是谁,谁获利最大

这个倒是不要喷,这是铁总的资本运作,把优质资源拿出来变现筹钱,可以继续融资投入。最大股东那必须是铁总啊!将来可以一点一点卖给大众,降低持股率,从而获得更好的溢价收益!它铁总既然是个公司,是个央企,就当然可以资本运作,降低融资成本,把短期债务变成股票,长期持有。上市的作用可能还不仅仅只是融资,按上市企业来经营,增收节支,避免跑冒滴漏,这可能比融资更重要。上市后,引入市场化管理人才,为股东的利润服务,会增强盈利能力,创造股票溢价,为铁总赢得更多利润。这不就是某人心心念念的市场化嘛!
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发表于 2019-1-29 00:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
Oycd 发表于 2019-1-29 00:41
这篇文章最大的问题与西方指责中国在一带一路倡议的基础建设的路子是一样的,就是只针对基础设施项目自身的 ...

哈哈哈哈,明白人!中国建国70年了,客运真的一分钱没赚,还贴进去不知道多少钱!
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发表于 2019-1-29 00:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国有人要运啊,所有才有2.6万公里只运人不运货的高铁
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发表于 2019-1-29 00:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2019-1-29 00:41
你家高铁能运坦克导弹?哦对,一米多长的肩射式导弹是可以运。

运当然可以,想运的时候当然可以。平时没必要而已。
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发表于 2019-1-29 00:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
Oycd 发表于 2019-1-29 00:24
本来西部高铁就是这个设想,客货共线,客运250,货运200,不过是沿途多建几个跨越站场,但毕竟比客 ...

好像不是你说的这样,西部高铁还就是按250公里时速修建的,与内地大干线的350标准相比较已经是降低了很多成本了。四横四纵的高铁线路,真正350标准的并不多,一些分支线路基本上都是250的标准。兰新线可能最终也没有打算客货混跑,不跑货可以进一步降低标准,降低维护成本。今后若是新疆旅游上去了,只怕有的是人坐。至少会坐个单程不!双飞也太贵了!
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发表于 2019-1-29 01:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
你们这些人的境界什么时候才能提高啊?生意场上的事,怎么老用间谍思维来看呢~~~~~鼓吹铁总私有化这事,还真得用间谍思维来看!!!
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发表于 2019-1-29 01:02 | 显示全部楼层

还灰犀牛,脑子抽抽了。

高铁盈利最大的敌人是发改委,只要发改委点个头,每公里高铁票价从五毛变六毛,立刻盈利;

还有一招更大的杀器,只要把原有普通铁路上的客运全停掉,所有人都坐高铁,铁路公司立马肥的流油。

后面肯定一大票公知的反对声音出来,那又咋啦,都市场经济了,涨个票价不是很正常的嘛,完全按公知所谓的经济规律办事,JJYY个啥呢。
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发表于 2019-1-29 01:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xpressure 于 2019-1-29 01:05 编辑

高铁的意义在于这是中国自有技术的集中体现,解决巨大人口交通压力不再依赖于国外的飞机制造商,完成市场闭环,而且基础设施都是要看长期利益的,这是我们的长处,西方的短处,西方是因为搞不成所以酸
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发表于 2019-1-29 01:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
不论是在中国还是在非洲,铁路沿线的城市在铁路开通数十年之后,发展均大大超过了不在铁路沿线的城市,可见铁路开通带来的持久利好!潜移默化,滴水成河,这些铁路沿线的城市慢慢就脱颖而出了,这么明显的社会效益,哪是那铁路赚不赚钱能比得了的?铁路就算亏得卖裤衩,那社会也赚大了!
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发表于 2019-1-29 01:06 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

海之神 发表于 2019-1-28 22:59
这篇文章说中国高铁只有极少部分盈利,中西部大部分的高铁亏损,会带来极大的债务风险。
再一个是这些年只 ...

提高普通线路客运价格,减少普通铁路客运车次,把客源赶到高铁线路上,在普通铁路线路上增加货运列车。铁总能多赚不少钱。当然还可以同时提高高铁票价和货运价格,要求地方政府在高铁站附近打包提供土地开发权,想赚钱还是容易的。
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发表于 2019-1-29 01:08 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

打开天窗吹牛皮 发表于 2019-1-29 00:55
好像不是你说的这样,西部高铁还就是按250公里时速修建的,与内地大干线的350标准相比较已经是降低了很多 ...

无情提到过,250标准的高铁和350标准的高铁成本相差无几,甚至因为重新设计多增加成本。
推广高铁还有个作用就是,客货分流。一辆普通客车,20节车厢。我见过最多的是23节,20后面是+1+2+3。而货车60节车厢海了去。专职跑货和专职运客不存在哪个标准低,哪个维护成本低。换句话说,混起来成本最高。
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 楼主| 发表于 2019-1-29 01:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpressure 发表于 2019-1-29 01:03
高铁的意义在于这是中国自有技术的集中体现,解决巨大人口交通压力不再依赖于国外的飞机制造商,完成市场闭 ...

闭环,这不是闭关锁国的代名词?高铁有长处也有短处,若是在西部地广人稀的地方为了彻底的闭环也大量使用高铁,为了闭关锁国那就得付出非常大的经济亏损。
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发表于 2019-1-29 01:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
SXS007 发表于 2019-1-29 01:06
提高普通线路客运价格,减少普通铁路客运车次,把客源赶到高铁线路上,在普通铁路线路上增加货运列车。铁 ...

根本没那必要!
铁路持有的都是优质资产,它把持的是两地间的运输市场,运人运货。持有这种巨大基础设施本身就是跟随人力增值的,100年前修的铁路,至今它上面还在跑车,你想一想,光是这人力溢价就是多高的收益!今天再修这条铁路怕就不是当年几百万元就能搞定的了。同样的道理,30年后修条高铁会比如今贵10倍!那当前这3万公里死贵的高铁线路在30年后那就是摇钱树啊!当然,铁总不是个掉钱眼里的私企,那必然是以低票价来回馈社会。想像一下30年后,我们仍然用几百块钱就能跑出去上千公里,那是个多么便宜的高铁啊!那时候的收入注定是人人年入百万的,几百块钱不够一顿早餐的。
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 楼主| 发表于 2019-1-29 01:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛得很 发表于 2019-1-29 01:02
还灰犀牛,脑子抽抽了。

高铁盈利最大的敌人是发改委,只要发改委点个头,每公里高铁票价从五毛变六毛 ...

你这是垄断的玩法,不是市场经济,这是垄断经济,垄断不受制约,不管国有私有都不是好东西。
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发表于 2019-1-29 01:19 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

随便贴个图
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发表于 2019-1-29 01:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xpressure 于 2019-1-29 01:20 编辑
海之神 发表于 2019-1-29 01:17
闭环,这不是闭关锁国的代名词?高铁有长处也有短处,若是在西部地广人稀的地方为了彻底的闭环也大量使用 ...


喷了,市场闭环是闭关锁国?市场闭环是经济垄断的天然屏障
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发表于 2019-1-29 01:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
深涧悠蓝 发表于 2019-1-29 01:08
无情提到过,250标准的高铁和350标准的高铁成本相差无几,甚至因为重新设计多增加成本。
推广高铁还有个 ...

250的标准一定会省的,重新设计?哪有重新设计的问题?刚开始就是按250设计的。
铁路设计有相关的标准和规范,250也是有成套的标准的,不存在太多的特异化设计,基本按标准做就行了。250比350在地基,桥梁,曲线半径,轨道平直度,等等方面,都会有不同的减省,否则也不用费那劲再弄个250标准。我映像中,外形酷似高铁的那种动车,在普通铁路上就是跑的250,普通铁路只要在曲线半径上拉直一下,就能跑动车了。如果是客运专线,不用重载运货,应该是比普铁还要省钱才对!至少不会比普铁贵多少。
货运对路轨路基的损伤还是比较大的,增加了线路维护工作量,高速动车又对线路要求极高,混跑又重又要求高,确实划不来。所以就是客专,压根不考虑货运。
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发表于 2019-1-29 01:40 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

打开天窗吹牛皮 发表于 2019-1-29 01:35
250的标准一定会省的,重新设计?哪有重新设计的问题?刚开始就是按250设计的。
铁路设计有相关的标准和 ...

普通铁路上跑的是200公里,200公里也就成了动车和高铁的分界线。
一开始,我也是认为250公里的路线费用比350公里的低。无情还是二锅头当年贴出兰新铁路的造价。250比350仅节约了一点零头。而且,因为半径限制。250的无法升级到350
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发表于 2019-1-29 01:42 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

成名之路 发表于 2019-1-28 23:28
高铁项目分地区,在人流量较多的中东部建设是好的,西部建设普通线路和机场就可以了。

由于政治因素,领 ...

意思是兰新线永远荒凉?
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发表于 2019-1-29 01:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
深涧悠蓝 发表于 2019-1-29 01:40
普通铁路上跑的是200公里,200公里也就成了动车和高铁的分界线。
一开始,我也是认为250公里的路线费用 ...

那就是背后黑幕了呗,跑冒滴漏了不少。
又或者就是人力涨价因素,十年之后那价钱涨了,如过还修350那可不是这个价了。
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发表于 2019-1-29 01:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
cdkdd 发表于 2019-1-29 00:55
运当然可以,想运的时候当然可以。平时没必要而已。

高铁高速行车,需要保持气动外形,不能象货运列车运送坦克那样“裸运”,你常识都不懂,拜托不要想当然了。
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发表于 2019-1-29 02:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
奥兰多姆 发表于 2019-1-28 23:21
你所说的这种改革早就开始搞了,中铁总现在才不大包大揽,就连国家干线铁路有些路段地方政府都是要掏钱的 ...

谁出钱建和谁运营是两回事。很多地方是地方有出资,但运营全是铁总一把抓的,这样地方的积极性就不高。那位提到的,是珠三角城际运营权是在珠三角城际公司手上,这是一个独立的国有企业,不是在铁总手里。但目前交由铁总的广铁集团代为运营。可喜的是,广东省政府已经决定,逐步把这些城际铁路的运营权,从铁总手上收回来,交由广州地铁公司运营。
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发表于 2019-1-29 02:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
我作为车迷,说一些铁总的问题,铁总没有搞地产开发的权力,这导致了他的收入只能来源于客货运收入,这是不好的。这导致他们的客运方式较为单一。对于一些发达地区的铁路,应该学习各地地铁公司的做法,通勤化运营,减少凭票候车制,改为地铁那种即来即走的方式,可以提升客流,配合房地产和物业开发筹集的资金,能同时能降低票价。
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发表于 2019-1-29 02:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
为了鼓吹私有化,这帮子高校里吃人血的笔杆子啊,真是毫无廉耻之心啊~~
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发表于 2019-1-29 03:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
通篇不值一看!值得思考的是为什么赵坚这么吃香,凡是高铁话题媒体都要采访她?之前关于高铁,媒体喜欢采访两个人,一个是王梦恕,不过已经去世了,搞隧道的,观点偏中性吧,一个就是赵坚,从来就没有说过高铁好话,全是唱衰。话说北方交大(貌似以前的北京交通学院?),论业内地位还比不上西南交大吧,就没有看那个媒体多采访点业内人士。赵坚此人,交通本专业不精通,论金融经济更是半桶水,整天大言炎炎,不怕人笑话,就是真要想给私有化站台造势,是不是也该找个有点水平的?
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