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楼主: 海之神
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谨防高铁灰犀牛

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发表于 2019-1-28 23:42 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

now2fjture 发表于 2019-1-28 23:07
中国政府这四个字就是保证啊,条件成熟,直接高速禁行柴油车,高铁就完全盘活了。中小机场模式不适合中国, ...

说得废话,你说禁就禁啊,人家公路局不要钱啊,高速公路的收入主要归地方,铁路的收入主要归中央,地方没钱全支持中央,想都不要想。
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发表于 2019-1-28 23:43 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

pengzhiwen888 发表于 2019-1-28 23:04
打破铁路高度垄断的运输管理体制、实施改革重组尤为迫切。深化改革,重塑市场主体,才能激发市场活力,才能 ...

嗯,涨价是个好办法
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发表于 2019-1-28 23:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是坐在办公室拍脑袋想出来的文章吗?刻舟求剑,机械的很
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发表于 2019-1-28 23:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
mietu 发表于 2019-1-28 23:32
普通铁路现在不是没货运生意,是生意太好了年年涨价,再把公路运输禁了只能涨到天上去了

公路一样可以升级电动货车啊,货车又不像私家车,可以换车头,换电池,充电都行。我觉得中国理想的货运模式是火车大头,汽车用于终端配送和部分点对点,飞机时效性和高价值,当然还要看市场竞争,不过市场是会被扭曲的,比如油和气,国际市场便宜你就重度依赖,回头涨价你也得受着,关键时刻断了你就瘫痪了。
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发表于 2019-1-28 23:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
mietu 发表于 2019-1-28 23:32
普通铁路现在不是没货运生意,是生意太好了年年涨价,再把公路运输禁了只能涨到天上去了

铁路运人就一直不赚钱好吧!运了那么多年的绿皮车,也没赚到钱!铁路一直就是靠货运赚点钱的。要想赚钱太容易了,加价10%,保证赚钱!可是铁路考虑的是社会效益,不是经济效益!赚得盆满钵满的高速公路,已经被国人喷得体无完肤了!
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发表于 2019-1-28 23:48 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

now2fjture 发表于 2019-1-28 23:26
我是坚决支持市场经济的,也坚决支持淘汰落后,你不自己淘汰,等别人来淘汰就悲剧了

如果中铁总是一家纯粹的私企,凭它的垄断地位,今年春运是不会出现拼加速包抢票的情况,价格会涨到大部分中国人回不了家,至于引入市场经济的竞争者?哈哈,为什么要竞争?春运啊!供需失衡的时候,不形成价格联盟吗?
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 楼主| 发表于 2019-1-28 23:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
奥兰多姆 发表于 2019-1-28 23:42
你感觉是对的,作者对中铁总财报最关键的几个信息没做正确的解读,2017年中铁总收入超过1万亿,税后利润1 ...

沿海地区的客运肥肉,这个是地方政府看上的,这个东西私营企业是没法抢的。另外沿海地区开发客运建设,对房地产也很有好处,地方政府比铁总更有积极性搞这个东西,铁总没法从房地产里获得好处。
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发表于 2019-1-28 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
深夜,牛鬼蛇神都出来了~~~

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发表于 2019-1-28 23:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
这和通讯基站类似,在偏远地区建站,收的电话费连电费都不够,但人要有基本通讯的权力,国家并不仅仅以挣钱为目的,还要考虑区域经济的未来发展,偏远地区出行。有了一定基础设施才会有未来的经济发展。
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 楼主| 发表于 2019-1-28 23:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-1-28 23:50
这和通讯基站类似,在偏远地区建站,收的电话费连电费都不够,但人要有基本通讯的权力,国家并不仅仅以挣钱 ...

西部地区,更高级别的客货混运铁路,更适应西部的需要,西部没什么人,但自然资源多。
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 楼主| 发表于 2019-1-28 23:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-1-28 23:50
这和通讯基站类似,在偏远地区建站,收的电话费连电费都不够,但人要有基本通讯的权力,国家并不仅仅以挣钱 ...

再继续往西部偏远地区修很多高铁,会带来很大的经济压力。
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发表于 2019-1-28 23:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
高铁带来人员流动,也会带动区域经济发展,其自身可能不挣钱,还行亏点,但带来区域经济发展。
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发表于 2019-1-28 23:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
陈十一 发表于 2019-1-28 23:13
你直接说涨价不就完事了!

铁路货运不是一直在涨吗?
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 楼主| 发表于 2019-1-28 23:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-1-28 23:53
高铁带来人员流动,也会带动区域经济发展,其自身可能不挣钱,还行亏点,但带来区域经济发展。

现在是客货比例失调,西部有的地方更需要把货运出去。
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发表于 2019-1-28 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-1-28 23:53
高铁带来人员流动,也会带动区域经济发展,其自身可能不挣钱,还行亏点,但带来区域经济发展。

高铁只能加速人的流动,对物流的帮助很小,能不能带来区域经济发展还有待观察。
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发表于 2019-1-28 23:56 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

海之神 发表于 2019-1-28 23:48
沿海地区的客运肥肉,这个是地方政府看上的,这个东西私营企业是没法抢的。另外沿海地区开发客运建设,对 ...

嘴上都是主义,心里都是生意,这篇文章大概就是这个意思了
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发表于 2019-1-28 23:56 | 显示全部楼层
中国再偏僻的村庄都要通电。再偏僻的深山也要手机有信号。这些不计成本的投入是为什么?
作者故意无视这个问题,只不过是为私有化做吹鼓手。铁路一旦私有化,车票涨价五倍。偏僻线路放弃。
唱赞歌的ID到时是哭呢,还是笑称这才是市场经济?
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 楼主| 发表于 2019-1-28 23:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2019-1-28 23:55
高铁只能加速人的流动,对物流的帮助很小,能不能带来区域经济发展还有待观察。

高铁实际上把一些小城市的人口都吸走,让小城市的经济反倒更落寞。
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 楼主| 发表于 2019-1-28 23:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
奥兰多姆 发表于 2019-1-28 23:56
嘴上都是主义,心里都是生意,这篇文章大概就是这个意思了

也没什么,让地方政府而不是铁总,来修条客运铁路,也没什么。
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发表于 2019-1-28 23:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
海之神 发表于 2019-1-28 23:52
西部地区,更高级别的客货混运铁路,更适应西部的需要,西部没什么人,但自然资源多。

资源也会随技术发展改变运输方式,挖出煤就近发电,用特高压线路输出,天燃气西气东输用管道运输。普铁运重载也一般。重载铁路都是特殊建造的。
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发表于 2019-1-28 23:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
这篇文章很有欺骗性。随便举例,兰州乌鲁木齐接近1800公里,按照高铁6点发车23点停止运营,最多能发几对直达车?段内的高铁班次不算吗?数据一会2015年,一会2018年,口径也不一致,搞笑的是铁路货运特点都不研究就乱放狗屁。只能说,这样财新网也给稿费只能说明屁股有问题。
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发表于 2019-1-29 00:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 LFL 于 2019-1-29 00:01 编辑
海之神 发表于 2019-1-28 23:56
高铁实际上把一些小城市的人口都吸走,让小城市的经济反倒更落寞。


在小城住,早上坐火车上班,上海房价不一般高,昆山,苏州这种不要太好。昆山GDP3600亿了,苏州1.8万亿,呵呵呵!
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发表于 2019-1-29 00:02 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

海之神 发表于 2019-1-28 23:56
高铁实际上把一些小城市的人口都吸走,让小城市的经济反倒更落寞。

恰恰相反,有了高铁的联通,经济扁平化。小城市也能入驻大企业。生活在大城市工作在小城市。或者反之。这昆山在上海附近,经济落寞了?
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发表于 2019-1-29 00:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
海之神 发表于 2019-1-28 23:56
高铁实际上把一些小城市的人口都吸走,让小城市的经济反倒更落寞。

是的,同城化的结果往往不是中心城市人口往周边小城市/城镇分散,而是周边小市镇人口加速往中心城市集中。
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发表于 2019-1-29 00:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 LFL 于 2019-1-29 00:07 编辑
tantt 发表于 2019-1-28 23:55
高铁只能加速人的流动,对物流的帮助很小,能不能带来区域经济发展还有待观察。


京沪线开通后沿线各城市发展的很好,高铁运人,以前普铁运货。有统计的,可以去看下。高铁比飞机好处在于站多,可沿途串起来。
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 楼主| 发表于 2019-1-29 00:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
深涧悠蓝 发表于 2019-1-29 00:02
恰恰相反,有了高铁的联通,经济扁平化。小城市也能入驻大企业。生活在大城市工作在小城市。或者反之。这 ...

上海是有扩散能力的大城市,别的一些没有扩散能力,反倒只能吸血的省会,再看看城际高铁对小城市的改造。
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发表于 2019-1-29 00:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
按作者尿性,大体是不敢举例,京广高铁每天只有5对高铁的事实了?
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发表于 2019-1-29 00:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2019-1-29 00:03
是的,同城化的结果往往不是中心城市人口往周边小城市/城镇分散,而是周边小市镇人口加速往中心城市集中 ...

住小城,大城市上班,昆山车站早上看下就知道了!
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发表于 2019-1-29 00:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-1-29 00:05
住小城,大城市上班,昆山车站早上看下就知道了!

不要眼里只有昆山,大城市边上的睡城了解下。
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发表于 2019-1-29 00:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2019-1-29 00:07
不要眼里只有昆山,大城市边上的睡城了解下。

吸血当然会有,但不能因为吸血了就不发展,是不是要早上11路公交车才好。
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发表于 2019-1-29 00:11 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

海之神 发表于 2019-1-29 00:04
上海是有扩散能力的大城市,别的一些没有扩散能力,反倒只能吸血的省会,再看看城际高铁对小城市的改造。

既然你把省会看做是吸血,那就没什么好谈的。眼界不同。
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发表于 2019-1-29 00:12 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

tantt 发表于 2019-1-29 00:07
不要眼里只有昆山,大城市边上的睡城了解下。

大城市边上的睡城?那不是很正常么。作为地球上最大美粉。怎么可以不学学美帝的卫星城呢?
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发表于 2019-1-29 00:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
这位黑高铁也太无脑喷了!高铁虽然负债累累,但是它捧着一个金饭碗!借的钱它没有去澳门赌一干净,这些钱变成了3万公里的超高等级铁路和几千列超级昂贵的动车,这些难道都不是资产?这些东西难道不会随着人力资源价格上涨而自动增值?远的咱不说,就说30年后,修一公里高铁比现在贵10倍,那时候你就会知道这3万公里的高铁会是多么大的一笔财富了!铁总的这种资产负债表难道还不好看?还有什么资产才是更好看的?随便举例,目前看来苹果公司的股票的确是不错的投资,那30年之后还有没有苹果公司都还两说了!负债买苹果那资产负债表才辣眼睛咧!
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发表于 2019-1-29 00:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实,现代货币已经和过去不同了,央行发行的货币实际上只存在于银行账户里,流通的货币并没有增加多少,所以,日美欧大规模QE推高的只是泡沫和债务,而不是物价,并不会引起通货膨胀,现在财政部发国债,央行印钱来买,中版QE已经在路上了。
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发表于 2019-1-29 00:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-1-29 00:10
吸血当然会有,但不能因为吸血了就不发展,是不是要早上11路公交车才好。

昆山能够不沦为睡城,关键是因为与中心城市之间的客运货运都很发达,而不是其他睡城那样客运(高铁、地铁)比货运(货运列车、货车)发达得多。
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发表于 2019-1-29 00:15 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

香帅 发表于 2019-1-28 23:02
能不能在有高铁的线路取消普通客运列车,空出的运力用来运货

现在即使没有全部取消,其实也没剩下多少了,大部分客运已经转到高铁上来了。
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发表于 2019-1-29 00:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
pengzhiwen888 发表于 2019-1-28 23:04
打破铁路高度垄断的运输管理体制、实施改革重组尤为迫切。深化改革,重塑市场主体,才能激发市场活力,才能 ...

不要脸的又来了,高铁开始巨大风险投入的时候没见有人要改革,现在成熟了改革摘桃子的人跳出来了,我个人意见,放在任何一个资本的手里,都没有放在国家手里让人放心,资本玩砸了可以破惨跑路,国家玩砸了就等着改朝换代。
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发表于 2019-1-29 00:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
海之神 发表于 2019-1-28 22:59
这篇文章说中国高铁只有极少部分盈利,中西部大部分的高铁亏损,会带来极大的债务风险。
再一个是这些年只 ...

高铁只能运人而不能运货,更不能运送坦克导弹。

这是哪个煞笔告诉它的?
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发表于 2019-1-29 00:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏菲是坏蛋 发表于 2019-1-28 23:19
有些人毫无市场经济观念,大概是计划习惯了;也不想想计划经济时代过的是什么日子

搞的中国现在是自由市场经济得来的一样,搞你想象的那一套,你可能连上网鼓吹的机会都没有
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发表于 2019-1-29 00:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
soless 发表于 2019-1-28 23:22
赵坚哪,这人专业黑高铁十多年了,最难得的是从来没说对过.完全是高铁业的章家墩.有兴趣的可以搜搜此人十几年 ...

还有脸楼上一堆开贴就凑齐的人,聚起来也不容易,开始有机会的引导舆论了
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