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谨防高铁灰犀牛

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发表于 2019-1-28 22:53 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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谨防高铁灰犀牛
http://m.opinion.caixin.com/m/2019-01-28/101375115.html?from=timeline
2019年01月28日 11:23

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T中

世界最大规模的中国高铁网络和过低的高铁运输密度(运输收入)预示着重大金融风险。继续进行的大规模高铁建设将给中铁总和地方政府造成更加巨大的债务负担,进而成为撞击中国经济的灰犀牛

原图2019年1月26日,广州,高铁停在检修站内。图/视觉中国

  【财新网】(专栏作家 赵坚)在坚持底线思维、着力防范化解重大风险专题研讨班上,习近平总书记提出,既要高度警惕“黑天鹅”事件,也要防范“灰犀牛”事件。截至2018年底,中国高速铁路营业里程已达2.9万公里。人们通常只看到中国高铁运营里程的世界第一和高铁的快捷,却对事件的另一面——高铁债务和运营亏损的世界第一,及中国交通运输结构的严重恶化视而不见。

  高速铁路不过是比较快的铁路,正因为要快,所以对高铁线路的稳定性、平顺性要求非常高,由此导致高速铁路的造价是普通铁路的2-3倍。因为要快,就要尽可能减轻高铁列车的重量,中国高铁的轴重为17吨,而普通铁路的轴重为23吨,高铁只能运人而不能运货,更不能运送坦克导弹。因此,只有在人口规模大、密度高的通道,才可能有足够大的高铁客运需求,客运收入才可能覆盖高铁的建设和运营成本。

  目前,除京沪、京广通道上的高铁运输能力得到较高利用外,其他高铁项目的运能大量闲置,存在严重亏损。例如,兰新高铁每天只开行4对高铁列车,其运输收入甚至不足以支付电费,而兰新高铁有每天开行160对以上高铁列车的能力。最能反映铁路运输能力利用效率的指标是运输密度,即平均每公里铁路一年完成的运输周转量(每公里铁路创造年运输收入的能力)。

  2015年中国高铁中运输密度最高的京沪高铁的运输密度为4800万人公里/公里左右,最低的兰新高铁仅为230万人公里/公里左右,全国高铁的平均运输密度在1700万人公里/公里左右。即使运输密度最高的京沪高铁,与日本东海道新干线9000万人公里/公里的世界最高密度仍有很大差距,这是因为在该500公里的通道上集聚了日本全国约55%的人口,还有4000多公里的城市轨道交通为东海道新干线集散客流。日本高铁的平均运输密度为3400万人公里/公里,是中国高铁平均运输密度的2倍。中国10多年间建设的高速铁路已经是世界其他国家和地区半个世纪建设的高速铁路总和的2倍以上。世界各国的高铁几乎没有一条能够依靠客运收入支付建设和运营成本,大多处于亏损状态或靠政府补贴运营。世界最大规模的中国高铁网络和过低的高铁运输密度(运输收入)预示着重大金融风险。

  继续进行的大规模高铁建设将给中铁总和地方政府造成更加巨大的债务负担,进而成为撞击中国经济的灰犀牛。

巨额负债或引发金融风险

  中国高铁主要靠债务融资,大规模高铁建设导致中铁总(原铁道部)的负债也从2005年的4768亿元,猛增到2016年的4.72万亿元。中铁总对高铁的收支状况严格保密,但从其公布的负债和客运收入数据,可得出如下判断:即使不考虑高铁的运营成本,高铁的全部运输收入尚不够支付建设高铁的贷款利息,该判断的依据如下:

  2016年底中铁总的负债为4.72万亿元,其中至少3.3万亿元是建设2.2万公里高铁和购置动车组的投入,按4.75%的利息计算,每年应支付的贷款利息为1568亿元。而中铁总2016年的客运收入为2817亿元,铁路客车保有量7.1万辆,高速动车保有量20688辆,普通铁路客车的数量是动车数量的3倍以上。假设普通铁路客车的客座利用率与高速动车相同,由于高铁票价是普通铁路票价的3倍左右,可以认为铁路客运收入的50%是既有线列车的客运收入,高铁的客运收入仅为1409亿元,还不够支付贷款利息。中铁总已经要靠财政补贴和不断借新债还旧债来维持。

  虽然中铁总的客运收入在2018年上半年达到1693亿元,全年或达3400亿,但截至2018年9月,中铁总的负债已高达5.28万亿,再考虑地方政府投资建设高铁的债务(目前缺乏这方面的统计数据),已经形成巨额高铁债务或引发国家的金融风险。

中国交通运输结构严重恶化

  大规模高铁建设导致中国铁路货运周转量的市场份额(不包括远洋运输)从2005年的50%,以每年3个百分点的速度快速下降,到2016年只占有17.1%。而其他交通运输方式的货运量都在增加,公路货运周转量的市场份额快速上升到2016年49%的市场份额。资源总是有限的,大量投资用于高铁建设势必减少普通铁路的建设,这已经导致中国交通运输结构的严重恶化。“铁老大”在2016年变成“铁小三”,其市场份额已经排在公路和水运之后。大规模高铁建设严重扭曲了中国的交通运输结构。由于铁路货运能力不能满足需求,中国大量用汽车运输煤炭等基础原材料,用稀缺的石油资源运输廉价的煤炭资源,大幅度提高了物流成本,严重降低了国民经济整体的资源配置效率。

  中国铁路货运市场份额的急速下降是两方面原因造成的:

  一是铁路投资大部分用于建设只能运人不能运货的高速铁路,铁路货运能力不能满足经济发展的要求。东部地区的高铁建成后,客运量在增长,但既有线上的铁路客流也在增长,既有线上货运能力根本没有释放出来。大部分高铁的运输能力没有得到充分利用。例如,兰新高铁每天只开行4对动车组,而新疆大量2000公里以上的跨省运输货物要靠公路。

  二是中铁总靠铁路货运不断涨价来弥补高铁严重亏损,从而把货主赶向公路运输。由于高铁的运输收入不够支付贷款利息,只能靠铁路货运业务来补偿高铁的运营费用。为了增加铁路货运收入弥补高铁的运营亏损,最直接的办法就是提高货运价格。因为货运需求比客运需求缺乏弹性,且高铁票价已接近飞机票价,涨价空间不大。从2004年以来经11次调整,中国铁路货运价格水平已由2004年的每吨公里0.08元逐步调整到2012年的0.1151元/吨公里,2013年的0.1301元/吨公里,2014年的0.1451元/吨公里,和2015年的0.1551元/吨公里。2004—2012年的8年间,每吨公里运价上涨了0.0351元,而2012—2015年的3年内每吨公里运价就上涨了0.04元。

  某些货物的铁路运输实际价格还高于0.1551元/吨公里的水平。有媒体披露的一份环保部调研报告显示,“以从黄骅港到邯钢运输矿石为例,铁路运输全部费用约108元/吨(约0.25元/吨公里),公路运输与铁路运输距离大体相当,而其全包费用仅为50元/吨(约0.11元/吨公里)。国际上铁路运价一般为0.1元/吨公里,公路运价为0.3-0.5元/吨公里,中国与国际货运价格体系正好相反”。

  世界银行按照购买力平价基于2009年—2013年数据,测算出中国铁路货运价格水平是美国的1.3倍。2016年美国铁路的货物平均运价为人民币0.1816元/吨公里。大宗货物运输存在规模经济,大宗煤炭货物运输的运价一般低于平均货物运价。2014年美国铁路煤炭运输的名义价格换算成人民币仅为0.1248元/吨公里,低于同年中国铁路货运价格的0.1451元/吨公里。而美国自1980年实施Staggers铁路法案改革后,美国铁路公司通过组织变革和技术进步,运营效率获得大幅度提高,铁路货运价格不断降低,扣除通货膨胀的影响后,2016的美国铁路运价水平比1981年低45%。美国铁路的货物运输价格不断下降,降低了全社会的物流成本,产生了巨大的社会效益。

  铁路货运市场份额的快速下降导致大量的基础原材料要依靠公路运输,加重了空气污染。这一问题在京津冀、长三角等人口密集地区更为突出。柴油货车是PM2.5的排放大户,天然气卡车氮氧化物排放甚至高于柴油卡车。虽然政府采用行政手段实行“公转铁”,2017年铁路货运周转量的市场份额仍为17.5%,比2016年仅提高了0.4个百分点。

  铁路货运线路和设施建设投资的严重不足制约着铁路货运市场份额的提高。当然还有另一个重要的原因,是铁路运输管理体制没有深化改革,仍然固守高度垄断的僵化体制,不能适应现代物流发展的要求,不能满足高附加值货物的运输需求。这使得货主不得不转向能提供运到时限保证且价格更低的公路运输。

为什么对灰犀牛视而不见

  灰犀牛不同于黑天鹅,灰犀牛是大概率高风险事件,而黑天鹅是小概率高风险事件,后者难以预测,而前者往往被视而不见。

  长期以来,中国大量用柴油重型卡车运输煤炭钢铁等基础原材料,超载现象屡禁不止,几千公里的汽车运输中时常造成严重交通事故。对这些现象人们已经司空见惯,而对这些警示中国交通运输结构已经严重恶化、铁路货物运输能力严重不足的明确信号视而不见。

  对于中铁总高速增长的巨额债务,人们认为中央政府有钱买单,而不予关注。地方政府建设高铁的债务则是黑箱,与地方政府的各类负债混在一起,据统计已高达18.29万亿元。2018年中国高铁的收入或能覆盖按基准利率计算的建设高铁的贷款利息,但仍要由货运收入和财政补贴来分担高铁运营的亏损。即使目前经济效益最好的京沪高铁,是用2200亿的资产创造100亿元左右的年利润,资产利润率也不到5%,与银行的基准利率相差无几。债务对应的资产如果不能创造收益,政府就只能靠发行货币来冲销债务。而这将引发严重的通货膨胀,带来巨大的金融风险。一些人乐于夸耀中国高铁运营里程世界第一,而对高铁债务世界第一的金融风险视而不见。

  更为严重的是,各行为主体的短期利益驱动和现行制度安排使他们对大规模高铁建设的金融风险视而不顾。

  从建设主体来说,中铁总在高铁运营上的严重亏损和巨额债务使其继续扩大高铁建设的意愿大打折扣,而地方政府则表现出空前高的积极性。各地方政府都试图通过建设高铁来拉动地方经济,多个省市政府提出要在“四纵四横”高铁网络的基础上,建设“米”字形高铁。因为建设高铁的投资主要或部分来自中铁总,地方可配套建设高铁新城来拉动房地产投资,由此增加地方GDP和自身的政绩,而债务的偿还则由下届政府承担。高铁建设是列入政府规划的项目,不能还本付息各地方政府也不用担责,他们有理由对建设高铁产生的债务视而不顾。

  一些研究人员和咨询机构热衷发表文章论证高铁如何带动地方经济发展来获得研究和规划项目。政府主管部门则希望通过高铁投资来拉动经济,抵消经济下行风险。中国是需要通过投资特别是通过投资铁路来拉动经济,但问题是建设什么铁路、在哪里建铁路能够更好推动经济社会发展。应当按照中央供给侧结构性改革的要求来把握投资方向和投资规模,这就需要按照习近平总书记的要求,提高“底线思维能力”。

交通运输(高铁)发展的底线思维

  交通运输业发展的底线思维就是要按照市场经济规律,提高交通运输结构对需求结构的适应性;就要按照两年前中央工作会议的要求,进行交通运输的供给侧结构性改革,“要减少无效供给、扩大有效供给,着力提升整个供给体系质量,提高供给结构对需求结构的适应性”。

  第一,要有交通运输结构调整的底线思维。2017年中国铁路货运周转量的市场份额(不含远洋运输)仅为17.5%,美国是世界上公路运输最发达的国家,但其铁路货运周转量的市场份额一直在40%左右。中国交通运输结构的供给侧结构性改革应使铁路货运周转量的市场份额接近或达到美国的水平。

  2018年中国铁路的营业里程只有13万公里,其中的2.9万公里是只能运人不能运货的高速铁路,中国高铁运营里程已相当世界其他地区半个多世纪建设的高速铁路的2倍,美国铁路营业里程则为22.5万公里。中国高标准普通铁路还有巨大发展空间,但不是高铁。中国铁路的供给侧结构性改革,应着力解决大量高铁运能闲置和铁路货运能力短缺并存的问题,使铁路的空间结构、功能结构与需求结构相适应。

  铁路要实现高质量发展,不仅需要增加货运能力,把大量由公路运输的煤炭钢铁等基础原材料拉回铁路,而且特别要大幅度增加集装箱、汽车等高附加值货物的运输。但高附加值货物运输有很强的运到时限要求,这就要求铁路路网有一定的富余通过能力,需要建设更多的货运专线或客货混跑铁路,中国铁路的营业里程应达到26万公里左右。

  中国港口集装箱吞吐量居世界第一,占全球港口集装箱吞吐总量的40%以上,但84%的港口集装箱集疏运由公路运输承担。2017年全国规模以上港口的集装箱吞吐量为23800万标准箱,而海铁联运量为348万标准箱,占规模以上港口集装箱吞吐量的比重仅为1.47%,铁路在长途运输方面的优势不能发挥,严重降低了货物运输效率。而美国集装箱海铁联运比率高达40%,日本为38%。中国海铁联运比率低的主要原因,是公路水运和铁路长期由不同专业部门分别管理的政府行政管理体制造成的,各种交通运输方式各自规划、建设和运营,铁路大多不能通到港口,难以形成各种交通运输方式间的协调配合。这种状况至今也很少改变。因此要大量建设连接铁路路网与港口、物流园区、公路货运枢纽的铁路和相应设施,需要进行大量的投资。

  第二,要建立发展高速铁路的底线思维。高铁只能运人不能运货,只有在人口规模大、密度高的通道,客运收入才可能覆盖高铁的建设和运营成本。即使在人口密度高的京沪通道,京沪高铁的本线到发高铁动车组和客流只占1/3,跨线高铁动车组和客流占2/3。发展高铁的底线思维就要设立新建高速铁路的运输密度底线,新建高铁项目的运输密度应高于3600万人公里/公里,而不是以高铁要连接多少城市、建设“米”字形高铁形成所谓几小时经济圈为依据。

  高铁主要满足消费需求,不能用于运输货物的生产性需求。中西部地区人口规模小密度低,在中西部地区建设只能运送旅客的高速铁路,会造成货运能力不足和高铁运输能力大量闲置,不利于中西部地区的经济社会发展。目前兰新高铁的运输能力大量闲置,兰新通道上铁路货运能力却严重不足,大量货物要靠公路进行数千公里的长途运输。实际上,在人烟稀少的兰新通道上建设高标准普通客货混跑铁路,比建设兰新高铁更有利于新疆的地方经济发展,而且高标准普通铁路同样可以运行时速200公里的高铁动车组。

  实际上,中西部地区的快速出行需求完全可以用低成本航空来解决。目前中国低成本航空的市场份额只有6.4%,而2015年美国低成本航空占航空客运的市场份额为31.5%,欧盟为41.2%,东南亚地区则高达56.4%。中国低成本航空市场有巨大的发展空间,但由于体制上的原因,低成本航空发展缓慢。首先,地方政府对建设高铁比低成本航空有更大的积极性。低成本航空的投资规模小,带来的GDP增长远小于高铁,而且高铁主要由中铁总投资建设和运营,不要白不要。其次,民营资本进入低成本航空存在多方面障碍。这些问题需要通过深化改革来解决。

  第三,要建立铁路服务新型城镇化的底线思维,中国的城镇化已经进入大都市区化的发展阶段,而大都市区是经济增长的发动机。当前中国铁路建设的另一个重点领域应当是大都市区的轨道交通。中国的特大城市和一些大城市出现了严重的交通拥堵,这是轨道交通不适应大都市区发展的市场信号。按未来可能出现20个左右人口在2000万以上的大都市区、每个大都市区需要建设2000公里左右轨道交通推算,中国大都市区的通勤铁路和城市轨道交通的建设规模可达4万公里,存在巨大的投资空间。大都市区中一条通勤铁路的长度在30—50公里左右,一般不超过70公里。大都市区的通勤铁路不仅能够缓解特大城市中心城区在人口、交通、环境、就业、住房等方面的压力,还能够在通勤铁路沿线形成多个中小城市,容纳更多的外来人口,能够在更大空间范围实现更高水平的集聚经济。在通勤铁路车站周边和轨道交通枢纽进行高强度房地产开发,可以使建设通勤铁路带来的土地升值收益回归建设运营主体,可以吸引社会资本采用PPP方式进行建设和运营,降低金融风险。

  基于底线思维进行上述三方面交通运输供给侧结构性改革,需要破解多方面的体制障碍,其中打破铁路高度垄断的运输管理体制、实施改革重组尤为迫切。深化改革,重塑市场主体,才能激发市场活力,才能让市场在资源配置中发挥决定性作用。■

  作者为北京交通大学中国城镇化研究中心主任

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发表于 2019-1-28 23:10 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

pengzhiwen888 发表于 2019-1-28 23:04
打破铁路高度垄断的运输管理体制、实施改革重组尤为迫切。深化改革,重塑市场主体,才能激发市场活力,才能 ...


我也注意到这句话了,看起来作者是鼓吹铁路私有化啊,财新网嘛
真要认真分析中铁总的资产、债务、收入和利润,还不如看这个
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1610684099127317625&wfr=spider&for=pc
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发表于 2019-1-28 23:22 | 显示全部楼层
赵坚哪,这人专业黑高铁十多年了,最难得的是从来没说对过.完全是高铁业的章家墩.有兴趣的可以搜搜此人十几年来的各种言论.按他的意见,中国就不该有高铁.
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发表于 2019-1-28 23:42 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

fsp552 发表于 2019-1-28 23:24
总感觉有什么地方不对劲,但也说不好是什么。现在听专家的话都得留个心眼儿,谁知道他代表哪个利益集团在讲 ...

你感觉是对的,作者对中铁总财报最关键的几个信息没做正确的解读,2017年中铁总收入超过1万亿,税后利润18亿,和前几年靠政府补贴、退税不同,2017年的利润是实实在在的,由于中铁总能拿到银行低息贷款,利息支出并不是很多,即便客运收入(即大部分是高铁)也完全可以覆盖,况且作者还偷换了概念,把整个超过5万亿的债务产生的利息,用客运收入去做比较是不公平的。
中铁总真正的问题是由于一直借债修建高铁,资产负债率一直升高,2018年预计会攀上新高,由于承担了在落后地区修建高铁的政治任务,客运收入增长比较差,它自己做出的改革就是进行混改,由地方政府或国有企业出资,不再大包大揽。
如果中铁总是一家私企的话,目前在落后地区修高铁根本划不来,他应该在中国最发达的东部沿海地区修新线,这种它的财报报表会好看很多。
可惜赚钱的业务怎么会没人抢呢?这个作者及其背后的利益就看上了,作者最后一段所谓的改革,其实指的就是在东部沿海引入私有资本,而不会是在西部落后地区跟中铁总争抢,永远不会。
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 楼主| 发表于 2019-1-28 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
这篇文章说中国高铁只有极少部分盈利,中西部大部分的高铁亏损,会带来极大的债务风险。
再一个是这些年只注重高铁的建设,普通货运铁路缺乏投资和转型改革,铁路货运价格也在不断上升,导致煤炭钢铁这些重货更多转而用公路运输。用宝贵的石油资源去运输廉价的煤炭,铁路货运占国内货运的比例不断下降,这种结构会给中国的环境等带来许多风险。
我觉得说的很有道理的。
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发表于 2019-1-28 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
高铁运快递其实挺好的
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发表于 2019-1-28 23:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
铁总在改制前的借款,属于中央政府债,有中央政府信用背书,对还贷能力的分析,应当除了分析铁路运费收入之外,还要分析在其背后的财政收入。

铁总改制之后产生的新负债,应当与铁道部的负债相分隔。在这一个部分,作为现金来源的才是运费收入。
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发表于 2019-1-28 23:02 | 显示全部楼层
能不能在有高铁的线路取消普通客运列车,空出的运力用来运货
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发表于 2019-1-28 23:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
高铁建设差不多一个阶段就可以刹车了。
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发表于 2019-1-28 23:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
打破铁路高度垄断的运输管理体制、实施改革重组尤为迫切。深化改革,重塑市场主体,才能激发市场活力,才能让市场在资源配置中发挥决定性作用。
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发表于 2019-1-28 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国政府这四个字就是保证啊,条件成熟,直接高速禁行柴油车,高铁就完全盘活了。中小机场模式不适合中国,低成本航空对中国本来就是个坑,中国又不是印度那种一亿人十亿牲口的国家。以后能源都向电集中,看还有谁能卡中国的能源脖子。
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发表于 2019-1-28 23:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
技术也在发展,有的产煤地区建发电厂,把煤变成电传输出去,由于很多产煤区缺水,开发了风冷却技术。
   重载铁路有的也是专门建造的,高铁能运人,也能运一部分轻载货物,这就解放了一部份普铁的运能。
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发表于 2019-1-28 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
高铁的功能肯定不会止步不前,随着技术的进步,重载和更高的速度,都会实现,不能因噎废食
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 楼主| 发表于 2019-1-28 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
now2fjture 发表于 2019-1-28 23:07
中国政府这四个字就是保证啊,条件成熟,直接高速禁行柴油车,高铁就完全盘活了。中小机场模式不适合中国, ...

新疆和西藏广建高等级客货两用的普铁,以及密布的机场,是最划算的选择了,高铁不适合地广人稀的西部。
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发表于 2019-1-28 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
now2fjture 发表于 2019-1-28 23:07
中国政府这四个字就是保证啊,条件成熟,直接高速禁行柴油车,高铁就完全盘活了。中小机场模式不适合中国, ...

高速禁行柴油车,这种话都说的出口???
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 楼主| 发表于 2019-1-28 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
now2fjture 发表于 2019-1-28 23:07
中国政府这四个字就是保证啊,条件成熟,直接高速禁行柴油车,高铁就完全盘活了。中小机场模式不适合中国, ...

铁路自己不改进,不适应货运的需要,硬逼运输往铁路上转,只会降低中国的经济效率。
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发表于 2019-1-28 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
pengzhiwen888 发表于 2019-1-28 23:04
打破铁路高度垄断的运输管理体制、实施改革重组尤为迫切。深化改革,重塑市场主体,才能激发市场活力,才能 ...

你直接说涨价不就完事了!
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发表于 2019-1-28 23:13 | 显示全部楼层
我差点就信了,真的!
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 楼主| 发表于 2019-1-28 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
奥兰多姆 发表于 2019-1-28 23:10
我也注意到这句话了,看起来作者是鼓吹铁路私有化啊,财新网嘛
真要认真分析中铁总的资产、债务、收入 ...

可以和地方政府或者国企搞混合所有制改革,比如珠三角建的几条城际铁路,就是广东省政府投资,地方来运营,不一定必须铁总来运营。
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发表于 2019-1-28 23:17 | 显示全部楼层
加强研究高铁货运,加强发展重载货运。
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发表于 2019-1-28 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
市场活力不足,外部干预过多,老问题了。
既不想要市场的泡沫与波动,又想要市场经济的高效率,这个难度非常大。

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发表于 2019-1-28 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
陈十一 发表于 2019-1-28 23:12
高速禁行柴油车,这种话都说的出口???

有些人毫无市场经济观念,大概是计划习惯了;也不想想计划经济时代过的是什么日子
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发表于 2019-1-28 23:20 | 显示全部楼层
灰犀牛,看起来很高大上哈
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发表于 2019-1-28 23:21 | 显示全部楼层
这个简单
涨价就完事了
就跟税收一样
政府没钱,其他地方多收点税就解决问题了
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发表于 2019-1-28 23:21 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

海之神 发表于 2019-1-28 23:14
可以和地方政府或者国企搞混合所有制改革,比如珠三角建的几条城际铁路,就是广东省政府投资,地方来运营 ...

你所说的这种改革早就开始搞了,中铁总现在才不大包大揽,就连国家干线铁路有些路段地方政府都是要掏钱的,以地方国有企业入股的方式。
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发表于 2019-1-28 23:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
陈十一 发表于 2019-1-28 23:12
高速禁行柴油车,这种话都说的出口???

你看现在世界绿色能源发展趋势,有没有可能?就西安搞了个激进的绕城内直接全天禁行国三柴油车晚上只允许国四柴油进,本来我以为零售物价要暴涨一下了,结果才一个月,不知道哪里冒出来了一大堆电动箱式货车,配送物流直接就绿色升级了。
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发表于 2019-1-28 23:24 | 显示全部楼层

RE: 谨防高铁灰犀牛

海之神 发表于 2019-1-28 22:59
这篇文章说中国高铁只有极少部分盈利,中西部大部分的高铁亏损,会带来极大的债务风险。
再一个是这些年只 ...

其实逻辑很简单,能够让 民 猪 逗 4 发抖的,说明是做对了。
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发表于 2019-1-28 23:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
高铁是个好东西,再黑也没用,坐过的人都知道,乘坐需求是需要慢慢开发的,
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发表于 2019-1-28 23:24 | 显示全部楼层
总感觉有什么地方不对劲,但也说不好是什么。现在听专家的话都得留个心眼儿,谁知道他代表哪个利益集团在讲话呢。稳妥的办法,看看有没有相反的意见。就像审案子一样,原被告两造的意见都听一听,就基本上能形成正确的判断了。
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发表于 2019-1-28 23:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
now2fjture 发表于 2019-1-28 23:07
中国政府这四个字就是保证啊,条件成熟,直接高速禁行柴油车,高铁就完全盘活了。中小机场模式不适合中国, ...

不知道现在上网的都是什么人,禁柴油车上高速为啥高铁活了?有逻辑关系吗?高铁又不能拉重货

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发表于 2019-1-28 23:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
几年前天天说高铁没人坐,现在改风格了?
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发表于 2019-1-28 23:26 | 显示全部楼层
文章有段内容如下:
“兰新高铁每天只开行4对高铁列车,其运输收入甚至不足以支付电费,而兰新高铁有每天开行160对以上高铁列车的能力。最能反映铁路运输能力利用效率的指标是运输密度,即平均每公里铁路一年完成的运输周转量(每公里铁路创造年运输收入的能力)。”
--------------------
以下内容属于个人猜测,没有任何证据。
文章作者是否具体说明兰新高铁每天只开行4对列车的真实原因,是因为高铁列车组不足的原因?还是旅客需求不足的原因。
我个人认为是前者,是暂时性的列车组不足原因,目前能提供给兰新高铁就那么些列车组,想增加也没办法,全国高铁都在发展,都需要列车组,生产暂时满足不了。
如果这个是事实的话,就不能支撑文章作者的观点,即发展高铁,起码是兰新高铁是亏本的。
因为以后一旦兰新高铁列车组能配备齐,完全能开出比4对多得多的列车,比如20对,40对等等,满座率也基本达到,收入是相当可观的。
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发表于 2019-1-28 23:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏菲是坏蛋 发表于 2019-1-28 23:19
有些人毫无市场经济观念,大概是计划习惯了;也不想想计划经济时代过的是什么日子

我是坚决支持市场经济的,也坚决支持淘汰落后,你不自己淘汰,等别人来淘汰就悲剧了
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发表于 2019-1-28 23:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
高铁中唯一盈利的京沪高铁正在谋划单独上市,和其他高铁割裂。。。这意思就是优质资产包装上市,负债铁总(国家)背。
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发表于 2019-1-28 23:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 成名之路 于 2019-1-28 23:35 编辑

高铁项目分地区,在人流量较多的中东部建设是好的,西部建设普通线路和机场就可以了。

由于政治因素,领导拍脑袋决策,不考虑市场情况,西部地区建了不少浪费的高铁线路,造成原本紧缺的投资资金浪费,没有产生效益。

西部地广人稀的地方就不应该大量建设高铁,典型像兰新高铁这种,永远亏损看不到盈利的可能性,造价成本又高。

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发表于 2019-1-28 23:28 | 显示全部楼层
中国有钱尽快搞建设花掉也是没办法,要是都存起来去买美债,估计能买10多万亿美元,那才是悲剧!
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 楼主| 发表于 2019-1-28 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
mietu 发表于 2019-1-28 23:25
不知道现在上网的都是什么人,禁柴油车上高速为啥高铁活了?有逻辑关系吗?高铁又不能拉重货

他的意思是那样铁路就活了,让普通铁路拉货,中国这些年只注重高铁建设,不注重普通货运铁路的建设和改革,让中国的物流成本居高不下,并且使用石油资源拉煤炭钢铁这些重货,对环境对交通安全,都有很大的影响。
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 楼主| 发表于 2019-1-28 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
成名之路 发表于 2019-1-28 23:28
由于政治因素,高铁项目分地区,东部高铁很多盈利了,西部地广人稀的地方不应该大量建设高铁的,典型像兰新 ...

兰新二线改成客货两用的好了。
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发表于 2019-1-28 23:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
海之神 发表于 2019-1-28 23:29
他的意思是那样铁路就活了,让普通铁路拉货,中国这些年只注重高铁建设,不注重普通货运铁路的建设和改革 ...

普通铁路现在不是没货运生意,是生意太好了年年涨价,再把公路运输禁了只能涨到天上去了
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发表于 2019-1-28 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
高铁有个基本覆盖的问题,就像城市地铁,跑到了郊区一样没几个人坐,但是不覆盖到郊区,那又哪来的人进城?
不过高铁的高金融风险是应该关注了,再大规模建设已经没有边际效益了,暂停新建高铁,重点抓好既有线路的运营管理,增收降耗,避免跑冒滴漏!
另外一个方面就是社会效益!高铁不怎么赚钱倒在其次了,背后的社会效益是非常非常巨大的。这就好比哪个城市它都没有指望靠公交车来赚钱吧!高铁搞好运营,保持不亏,长远图利,终将会走进盈利时代的!有一个劳动力越来越贵的问题,等到中国真的进入发达国家行列,你就知道这劳动力有多么昂贵了,到时候连修100公里都费劲了,你就会知道当年劳动力便宜的时候修了这么多万公里的高铁是多么赚的一件事情!
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