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二战的经典武器应该怎么选择?

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发表于 2019-2-1 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-1 10:19
92炮效果也差不多,同样轻便,集群使用一样可观,不知道美军对这方面记载多不多?

92炮并不是压制火炮,同时由于它本身易被压制(日军野战中火炮大都是被美军压制的)导致在单位时间内dps捉鸡。而107火在10s内打出12发炮弹,拖下去装好弹又是12发连射美军难以反制。在瓜岛上日本人要有107火代替重炮美国人伤亡可能翻番。
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发表于 2019-2-1 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-2-1 11:09
  就日本坦克的装甲水平,ZIS-3炮可以打中一发就让坦克成为火把了。
感谢百度提供:
97式中型坦克的 ...

库尔斯克时,虎式突击群出发时遭zis3炮群极速射,当即被打瘫在出发阵地上。
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发表于 2019-2-1 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-1 11:13
92炮并不是压制火炮,同时由于它本身易被压制(日军野战中火炮大都是被美军压制的)导致在单位时间内dps ...

瓜岛给什么都不行,后勤差距太大了。
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发表于 2019-2-1 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-1 10:16
不至于吧,对抗日根据地出动日军一万以上的扫荡至少十九次,打得很猛啊,是不是共军因训练不足,像红衣军 ...

我这就是指打果军,在那时共军很多操作随便玩,比如集中几个纵队攻击敌人,大炮上刺刀等。对付日军就没那么简单,因为几乎不可能靠缴获(日军)补充损失,而且部队集结过多易遭日军打击。共军在抗战时当三枪八路除了训练不足外也有子弹供应成问题的因素。另外在战斗开始后迅速发起冲锋是对头的战术,因为与火力比自己强,射击比自己准的对手进行火力对射是正中敌人下怀的,战斗开始后迅速发起冲击争取与鬼子白刃战,利用人数优势以多打少是最有效率的战斗方式。
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发表于 2019-2-1 11:37 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-1 11:17
库尔斯克时,虎式突击群出发时遭zis3炮群极速射,当即被打瘫在出发阵地上。

  这么说,虎式坦克的出发阵地已经在苏军反坦克炮的有效射程之内?反坦克炮的射程很短啊,ZIS-3对虎式坦克的有效射程应该不到一千米吧?
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发表于 2019-2-1 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-2-1 11:37
  这么说,虎式坦克的出发阵地已经在苏军反坦克炮的有效射程之内?反坦克炮的射程很短啊,ZIS-3对虎式 ...

ZIS3直射打不穿虎式正面,曲射覆盖,火力奇袭,损失应该都是可修复性损伤,不过贻误战机呀。
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发表于 2019-2-1 11:43 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-1 11:41
ZIS3直射打不穿虎式正面,曲射覆盖,火力奇袭,损失应该都是可修复性损伤,不过贻误战机呀。

  既然是曲射,那么距离比较远。苏军是怎么发现德军的坦克冲击出发阵地呢?
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发表于 2019-2-1 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-2-1 11:43
  既然是曲射,那么距离比较远。苏军是怎么发现德军的坦克冲击出发阵地呢?

是啊,这个也许是指挥的艺术或是运气,库尔斯克开打前很多德军的阵地都遭到苏军突袭。
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发表于 2019-2-1 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-1 11:28
我这就是指打果军,在那时共军很多操作随便玩,比如集中几个纵队攻击敌人,大炮上刺刀等。对付日军就没那 ...

三枪八路是土八路,老八路不是这样。
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发表于 2019-2-1 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-1 11:55
三枪八路是土八路,老八路不是这样。

老八路更是大大滴狡猾,在战斗开始前能趴在离曰军只有几米的地方不被发现,意思就是说连开枪都不用了……
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发表于 2019-2-1 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 su27uuuk 于 2019-2-1 12:09 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-1 11:18
瓜岛给什么都不行,后勤差距太大了。


比如说中国队踢伊朗肯定踢不过,但踢不过不是全场都在浪的理由。日本在二战时只适应打弱鸡,碰到强手基本抓瞎,连应有的实力都没发挥出来。
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发表于 2019-2-1 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 su27uuuk 于 2019-2-1 12:14 编辑
新侨联委员 发表于 2019-2-1 11:43
  既然是曲射,那么距离比较远。苏军是怎么发现德军的坦克冲击出发阵地呢?


德军开始冲击前坦克都要往前调,苏军用望远镜就能看见。还有zis3曲射不要以为打得是很远的目标,攻击德军准备冲锋的坦克估计最多也就7-8千米。
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发表于 2019-2-1 12:16 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

su27uuuk 发表于 2019-2-1 12:13
德军开始冲击前坦克都要往前调,苏军用望远镜就能看见。还有zis3曲射不要以为打得是很远的目标,攻击德 ...

  冲击阵地肯定很靠前。不过这七八千米也很难发现啊。
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发表于 2019-2-1 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-2-1 12:16
  冲击阵地肯定很靠前。不过这七八千米也很难发现啊。

七八千米是从毛子火炮算起,从毛子一线步兵算可能只有五六千米距离。另外b站搜索av41024233有惊喜。
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发表于 2019-2-1 13:19 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-1 10:19
92炮效果也差不多,同样轻便,集群使用一样可观,不知道美军对这方面记载多不多?

美剧太平洋战争,第五集,美军海军陆战队强攻佩里硫岛机场
那个日军的集火火力就是一堆轻型炮,92鬼炮+掷弹筒,不是啥大炮
因为密度大投射集中,照样把美军炸的哭爹喊娘
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发表于 2019-2-1 13:24 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

本帖最后由 Swift80 于 2019-2-1 13:40 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-1 11:53
是啊,这个也许是指挥的艺术或是运气,库尔斯克开打前很多德军的阵地都遭到苏军突袭。


有意为之
苏军先派出一线侦察连(配点突击工兵)在各个地段发起渗透攻击,以探明防御纵深和火力配系

然后才大规模发起炮兵火力打击,一炸N小时
步兵配坦克发起进攻时双层弹幕推进,拿下阵地以后,装甲兵主力带坐车或起码的步兵往里边插,绕开支撑点直奔铁路枢纽或物资集结地

1943年以后,这几乎成了苏军“规定动作”
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发表于 2019-2-1 13:27 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

新侨联委员 发表于 2019-2-1 12:16
  冲击阵地肯定很靠前。不过这七八千米也很难发现啊。

办法很多,比如炮兵盲射(把你炸出来)、航空侦察、地面分队前出火力侦察等等
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发表于 2019-2-1 13:28 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

su27uuuk 发表于 2019-2-1 09:04
日本对火箭武器认识有误区,老想着用重型火箭一发入魂。在实际战斗中是搭个台子发射火箭(硫磺岛家书有表 ...

日军那个“弹道火箭”真打中人也tmd挺猛的……
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发表于 2019-2-1 13:30 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

本帖最后由 Swift80 于 2019-2-1 13:37 编辑
新侨联委员 发表于 2019-2-1 08:55
  谢谢您的指导。德军步兵班组以什么作为班用机枪?通用机枪下放到什么级别的步兵分队?是连吗?若是下 ...


就是42和34,大家都知道42好,其实34也很好

这俩枪都很优秀,作为通机不算很重,转移速度快,强壮的日耳曼人操作不费力,火力持续性好
而作为分队重机枪配了架(营连)他们的火力强度和打击精度都足够
上下兼容,火力强劲,配到车载也都能用,那的的确确是好东西
进攻时压制效果强,防御时让来犯者胆寒,相比之下美军的191X系列,轻的太轻,重的太重,爆发射速和供弹方式等诸多指标都有点欠考虑

42的后代MG3现在还在诸多国家的地面部队服役,一度我都觉得解放军机枪就别瞎搞了,不如以MG3为基础仿制发展
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发表于 2019-2-1 13:41 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

本帖最后由 Swift80 于 2019-2-1 13:44 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-1 11:17
库尔斯克时,虎式突击群出发时遭zis3炮群极速射,当即被打瘫在出发阵地上。


德军坦克太复杂昂贵,保养困难,就像黑豹敌人不打它自己还能自燃着火……今天奥迪保时捷烧机油,当年的虎I虎II也一样……
很多战场实际情况下,击伤就约等于摧毁,反正德军也修不好、拖不走

即便是德军进攻掌握战场主动,能够从容维修,那修起来也很费力
明明是整装满员坦克齐整,但能动的始终都不多,形不成合力,打坏一批换前面修好的再上,这样对苏军的冲击力就下去了
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发表于 2019-2-1 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞翔的迦楼罗 于 2019-2-1 16:22 编辑
Swift80 发表于 2019-2-1 13:24
有意为之
苏军先派出一线侦察连(配点突击工兵)在各个地段发起渗透攻击,以探明防御纵深和火力配系
...


论亚洲杯与欧洲杯的区别,苏联的大集团进攻战术可以说是世界的巅峰,学习能力真厉害。
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发表于 2019-2-1 14:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2019-2-1 13:41
德军坦克太复杂昂贵,保养困难,就像黑豹敌人不打它自己还能自燃着火……今天奥迪保时捷烧机油,当年的 ...

哈哈哈哈,德系烧机油也是历史传承。
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发表于 2019-2-1 16:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞翔的迦楼罗 于 2019-2-1 16:29 编辑
su27uuuk 发表于 2019-2-1 12:13
德军开始冲击前坦克都要往前调,苏军用望远镜就能看见。还有zis3曲射不要以为打得是很远的目标,攻击德 ...


很正常的二战距离,105榴弹炮也就10公里射程,zis3有13公里足够了。
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发表于 2019-2-1 16:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2019-2-1 13:41
德军坦克太复杂昂贵,保养困难,就像黑豹敌人不打它自己还能自燃着火……今天奥迪保时捷烧机油,当年的 ...

T34的大续程里程太厉害了,几乎超了虎豹的两倍,43年后苏军坦克老是从步兵手里,只要突破阵地打到后方拿下补给点,离开汽油,动物园系列再厉害就是废铁。有了虎豹德军再也打不出闪电战了。
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发表于 2019-2-1 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 su27uuuk 于 2019-2-1 16:48 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-1 16:21
很正常的二战距离,105榴弹炮也就10公里射程,zis3有13公里足够了。


德军坦克在进攻前的集结地域离前线不会太远,否则就难以用战斗队型直接投入战斗也加大指挥难度。在库尔斯克被76炮轰也是正常。
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发表于 2019-2-1 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2019-2-1 13:28
日军那个“弹道火箭”真打中人也tmd挺猛的……

那个发射台是一次性的,下次发射还得费半天劲重做。而日军最现代化的火箭炮要准备本本决战,结果一炮没放就跪了。
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发表于 2019-2-1 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层

这么搞装备,武器的维修简直了,德械苏械还好说,美械用的度量衡和苏德不一样,没有成规模的工业体系,组织起两套度量衡进行生产纯粹是浪费人力物力资源。
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发表于 2019-2-1 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-1 11:13
92炮并不是压制火炮,同时由于它本身易被压制(日军野战中火炮大都是被美军压制的)导致在单位时间内dps ...

92步炮是步兵炮 因为蝗军的神奇脑回路 这货作用就是蝗军版的能直射82迫击炮 打打机枪火力点什么的 瓜岛蝗军是有重炮的 蝗军原始的保障和运输手段不能发挥其作用而已
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发表于 2019-2-1 23:01 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-1 14:19
论亚洲杯与欧洲杯的区别,苏联的大集团进攻战术可以说是世界的巅峰,学习能力真厉害。

其实吧,很多就是德国人教的
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发表于 2019-2-1 23:12 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-1 00:33
为啥共军好像没这个问题?

共军也是土,到解放后训练都搞各种代替法,竭力节省弹药。
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发表于 2019-2-1 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-1 16:28
T34的大续程里程太厉害了,几乎超了虎豹的两倍,43年后苏军坦克老是从步兵手里,只要突破阵地打到后方拿 ...

T34可从后方开动两三百公里不经修整直接投入战斗,这无疑增加了德军防御难度。
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发表于 2019-2-1 23:19 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

Swift80 发表于 2019-2-1 00:33
这个得说一下了

实际上德军步兵武器和美军步兵武器思路不一致

德军的步兵班组战术过于围绕MG34/42开展了,不仅使得班组后勤负担沉重,还导致战术呆板。严格意义上讲,MG34/42不是班机,作为班机并不是最好的选择。这也是为甚么战后各主要强国军队,都不会选MG3系作为班机。

FG42名为自动步枪,其实是轻机枪,带上两脚架作为班机更合适。
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发表于 2019-2-1 23:20 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

新侨联委员 发表于 2019-2-1 08:55
  谢谢您的指导。德军步兵班组以什么作为班用机枪?通用机枪下放到什么级别的步兵分队?是连吗?若是下 ...

德军步兵班就是以MG34/42作为班机,被讽刺为全班伺候一挺机枪。
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发表于 2019-2-1 23:22 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

新侨联委员 发表于 2019-2-1 09:02
  ZIS-3在中国战场上算是全能炮了:能打坦克,能打碉堡,能压制步兵阵地,能压制远程炮兵阵地。若是说 ...

按照苏军的编制,ZIS-3在苏军是师炮。

在国军,连75福伯斯山炮都放在预备队炮兵(独立炮兵团),ZIS-3是绝对的预备队炮兵,至少也是军属炮。
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发表于 2019-2-1 23:23 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

新侨联委员 发表于 2019-2-1 09:03
  不知道啊。
  有网友说看共军的影视片子,共军总是在训练,就是空枪也训练瞄准。至于历史上是否如 ...

说打就打说干就干       
练一练手中枪刺刀手榴弹
瞄的准来投呀投的远
上起了刺刀让他心胆寒
抓紧时间加油练
练好本领准备战
不打倒反动派不是好汉
打他个样儿叫他看一看
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发表于 2019-2-1 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
guangde 发表于 2019-2-1 22:51
92步炮是步兵炮 因为蝗军的神奇脑回路 这货作用就是蝗军版的能直射82迫击炮 打打机枪火力点什么的 瓜岛蝗 ...


蝗军在瓜岛的后勤运输就像NBA空中接力传球扣篮一样要求分秒不差,实事求是地说蝗军的后勤线脱离了原始进入巫术的范畴。还有蝗军炮兵的装备与战法对付中国军队与亚洲殖民军是足够的,但与欧美正规军硬碰硬就现了原形。虽然一战前后日本向欧洲派遣军官观摩考察战略战法,然后依具考察成果预备未来的战争。但正如一句俗话说的好,看艾薇万遍不如真刀真枪自己来一遍……
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发表于 2019-2-1 23:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞翔的迦楼罗 于 2019-2-1 23:54 编辑
fdbiology 发表于 2019-2-1 23:22
按照苏军的编制,ZIS-3在苏军是师炮。

在国军,连75福伯斯山炮都放在预备队炮兵(独立炮兵团),ZIS-3 ...


是步兵师炮,每个师32门,可以推到前线直瞄,在中国一个军32门也不错,54年就仿制成功,技术难度不高,民国有基础可以仿,阎老西应该可以办到。
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发表于 2019-2-1 23:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
guangde 发表于 2019-2-1 22:51
92步炮是步兵炮 因为蝗军的神奇脑回路 这货作用就是蝗军版的能直射82迫击炮 打打机枪火力点什么的 瓜岛蝗 ...

哪怕92炮都能敲了囚笼政策那些碉堡。
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发表于 2019-2-1 23:58 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-1 23:53
是步兵师炮,每个师32门,可以推到前线直瞄,在中国一个军32门也不错,54年就仿制成功,技术难度不高, ...

其实最适合当时中国军队的炮兵火力组合,就是:
团:92步兵炮+迫击炮
师:75山炮
军:76加农+122/105弹炮

可惜国共都没这个能力。
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发表于 2019-2-2 00:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
fdbiology 发表于 2019-2-1 23:58
其实最适合当时中国军队的炮兵火力组合,就是:
团:92步兵炮+迫击炮
师:75山炮

国府有这个能力无奈买办多,薅羊毛党多,小六子和阎老西还是有能基础搞的。
突然发现我国礼炮就是按zis3模板吧。
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