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楼主: 风君子
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二战的经典武器应该怎么选择?

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发表于 2019-2-12 10:03 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

本帖最后由 东北老虎 于 2019-2-12 10:04 编辑
天刑 发表于 2019-2-12 09:50
你说的不对。

从照片看,当时有很多老式1902根本没换身管,还是老的30倍。


换身管也得换原来倍径的,加长的身管得改炮架,没那功夫

苏联人在从军队抽调火炮后,把射击寿命接近的身管换成新的就已经够厚道了
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发表于 2019-2-12 10:04 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

su27uuuk 发表于 2019-2-12 09:58
按照常理果军也是要败北的,因为日军出动的数量超过果军能应对付的上限。期间要不是日军二逼在娘子关方向 ...

按照理论上说,山西战区GMD军的武器配置什么的并不差,输的那么难看就是水平问题
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发表于 2019-2-12 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-12 10:03
换身管也得换原来倍径的,加长的身管得改炮架,没那功夫

苏联人在从军队抽调火炮后,把射击寿命接近 ...

有换了新的30倍身管的证据吗?
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发表于 2019-2-12 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-12 10:02
因为隔壁河北不是自己地盘有29军和光头顶着,老西觉得不必烦那个神。哪想到开战后29军与中央军在保定石家 ...

这就是信任猪队友的下场
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发表于 2019-2-12 10:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-12 10:03
换身管也得换原来倍径的,加长的身管得改炮架,没那功夫

苏联人在从军队抽调火炮后,把射击寿命接近 ...

难以想象苏联人会给几十门旧炮专门回厂改造身管。
相比之下,从部队直接抽调1927不是更省事?
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发表于 2019-2-12 10:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-12 10:04
按照理论上说,山西战区GMD军的武器配置什么的并不差,输的那么难看就是水平问题

中国军队能力上限摆在那里,要客观看待。不要因为败了就贬低,整个山西抗战除了阎惜山、李服膺等少数人,其余官兵表现都很英勇。
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发表于 2019-2-12 10:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-12 10:07
这就是信任猪队友的下场

拜与某声吵架洪福,这一段历史我都快会背了2333
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发表于 2019-2-12 10:20 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

天刑 发表于 2019-2-12 10:05
有换了新的30倍身管的证据吗?

之前看过苏联那头的资料,不过这些炮是直接从苏联军队抽出来的,人家正装备的总不能是报废的

最直接的证据是这些炮在国内用了很多年,且在后期没什么保养,到1944-45年时的使用效果仍然不错。GMD炮兵的抱怨除了重点,没认为这炮在战场上有过什么问题
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发表于 2019-2-12 10:22 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

su27uuuk 发表于 2019-2-12 10:15
中国军队能力上限摆在那里,要客观看待。不要因为败了就贬低,整个山西抗战除了阎惜山、李服膺等少数人, ...

英勇,英勇得过义和团?!

军队是用来打仗的,打赢了什么都有,打输了就完蛋,死人多不是本事

提出这事是因为帖子说的不是更新装备吗,GMD在装备充足,火力不错时打的也就这样,说明武器什么的在当时对GMD军的意义确实不很大。全苏械重武器,兵力火力全面优势的GMD军在昆仑关打的也很难看
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发表于 2019-2-12 10:25 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

天刑 发表于 2019-2-12 10:08
难以想象苏联人会给几十门旧炮专门回厂改造身管。
相比之下,从部队直接抽调1927不是更省事?

你可能不大了解炮兵装备。身管是消耗品,每门火炮在正常使用过程中,打到固定周期都需要更换。部队自己就储备有备用的身管。更换身管的炮兵日常维护的科目,根本不需要回厂

你总是说1927,问题的关键的关键是GMD根本没向苏联要这东西!!!!苏联干嘛给?!
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发表于 2019-2-12 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-12 10:20
之前看过苏联那头的资料,不过这些炮是直接从苏联军队抽出来的,人家正装备的总不能是报废的

最直接的 ...

当然不是报废的,但是换没换管可真不一定。
以我军为例,现役66-152还有很多,也用了几十年了,也没报废啊。

但是状态比服役几年的新炮肯定比不了。炮管还有一半甚至三分之一寿命。照旧可以用几年。

然后,1902早就打光了,最后记录是岳麓山。

后来用到44.45的是1902/30,那可是新炮。
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发表于 2019-2-12 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-12 10:25
你可能不大了解炮兵装备。身管是消耗品,每门火炮在正常使用过程中,打到固定周期都需要更换。部队自己就 ...

炮兵部队自己就有储备炮管?自己就能换?

第一次听说。哪一级炮兵部队可以这么做?一门炮储备多少身管?这么说有证据吗?

然后,国府只是要76野炮,压根没指定具体型号好不?

苏联还不是1902,和1902/30都给?
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发表于 2019-2-12 10:36 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

天刑 发表于 2019-2-12 10:28
当然不是报废的,但是换没换管可真不一定。
以我军为例,现役66-152还有很多,也用了几十年了,也没报废 ...

身管生产可没停啊!虽然不怎么用,但到寿命的身管必须换

1902解放战争还有过缴获的,只是没有保留
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发表于 2019-2-12 10:37 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

本帖最后由 东北老虎 于 2019-2-12 10:45 编辑
天刑 发表于 2019-2-12 10:31
炮兵部队自己就有储备炮管?自己就能换?

第一次听说。哪一级炮兵部队可以这么做?一门炮储备多少身管 ...


更滑身管是炮兵的常规维护和训练科目好不好,直观的说纳粹德国高速炮对分内、外管,哪个不是现场换的

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发表于 2019-2-12 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-12 10:36
身管生产可没停啊!虽然不怎么用,但到寿命的身管必须换

1902解放战争还有过缴获的,只是没有保留

40倍的76身管没停,可没听过苏联37还生产30倍76身管的。

哪次战役缴获的1902?确定是原版?不是1902/30
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发表于 2019-2-12 10:40 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

天刑 发表于 2019-2-12 10:31
炮兵部队自己就有储备炮管?自己就能换?

第一次听说。哪一级炮兵部队可以这么做?一门炮储备多少身管 ...

问题就是1927是团炮,是欧洲标准的步兵跑,国内称呼是山炮,人可不是野炮!!!!!!!
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发表于 2019-2-12 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-12 10:07
这就是信任猪队友的下场

抗日战争规模空前,作战形式超出想象,以前中国人没见过市面正常。
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发表于 2019-2-12 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-12 10:40
问题就是1927是团炮,是欧洲标准的步兵跑,国内称呼是山炮,人可不是野炮!!!!!!!

人家的全名叫,1927年式团级野战炮

是标准的野炮啊
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发表于 2019-2-12 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-12 10:37
更滑身管是炮兵的常规维护和训练科目好不好,直观的说纳粹德国高速炮对分内、外管,哪个不是现场换的
...

学习了。

有资料证明苏联给1902换管了?

可否提供一下?
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发表于 2019-2-12 10:46 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

本帖最后由 东北老虎 于 2019-2-12 10:50 编辑
天刑 发表于 2019-2-12 10:40
40倍的76身管没停,可没听过苏联37还生产30倍76身管的。

哪次战役缴获的1902?确定是原版?不是1902/3 ...


只要火炮不退役,身管制造就不能停,炮兵装备的基本要求

书得找

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发表于 2019-2-12 10:47 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

本帖最后由 东北老虎 于 2019-2-12 10:51 编辑
天刑 发表于 2019-2-12 10:44
人家的全名叫,1927年式团级野战炮

是标准的野炮啊


问题在于GMD当那东西是山炮,求购的目录里没这东西。到是后期委托苏联买了不少东欧的纯种山炮
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发表于 2019-2-12 10:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-2-12 08:20
  买买买,买来能用的。
  印度买来不能用,把能用变成不能用。国民政府比他们可算是天地良心了。
...

恰恰相反,孔宋等人均不是出于国防建设的需求和统一规划去买,而是为了私人利益集团和"结与国之欢心"的目的在决策。这种买买买,不但浪费外驽(可比70年代的印度更穷),而且对军队战斗力无帮助。
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发表于 2019-2-12 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-2-12 08:20
  买买买,买来能用的。
  印度买来不能用,把能用变成不能用。国民政府比他们可算是天地良心了。
...

还是那句话,别比烂
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发表于 2019-2-12 10:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-12 10:47
问题在于GMD当那东西是山炮,求购的目录里没这东西。到是后期委托苏联买了不少东欧的纯种山炮

还是眼高手低的老毛病作怪啊
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发表于 2019-2-12 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-11 22:51
要知道37年在日军在山西面对的可是近30万装备精良(中国视角)训练有素的中国一流部队和顶级将帅。我就举 ...

你估计忻口会战一个两万七的师团死伤一万五?然后国军还在丢阵地…
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发表于 2019-2-12 10:55 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

本帖最后由 东北老虎 于 2019-2-12 11:06 编辑
天刑 发表于 2019-2-12 10:54
还是眼高手低的老毛病作怪啊


不是眼高手低。GMD要求买的是压制火炮,1927恰好不是压制火炮

你不能光看口径和射程,得看打出去的炮弹有多重,这方面1927远不如1902

苏联当时给GMD的是自己军队的现役装备,就算是30倍径的1902也是20~30年代制造或改进过的。

1902到东线战争早起仍然是苏联的主力师属支援火炮,德军缴获后以FK295/1(r)编号服役,40倍径的是FK295/2(r),不少火炮打到大战结束

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发表于 2019-2-12 11:00 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

su27uuuk 发表于 2019-2-12 09:58
按照常理果军也是要败北的,因为日军出动的数量超过果军能应对付的上限。期间要不是日军二逼在娘子关方向 ...

日军是标准的钳形攻势,忻口这一路也是坂垣师团和东条蒙疆兵团三个旅团两路合流,同时还配属了伪蒙骑兵师,而20师团击溃的平汉线的刘峙和宋哲元集团到达娘子关又形成了钳形攻势,国军遂完蛋。徐州会战也是一样,坂垣师团和矶谷师团两路合击徐州,第五战区击败了坂垣师团,却挡不住矶谷师团。前面第三次第四次反围剿,后面山东反扫荡粟裕苏中七战七捷,共军都是连续作战组织力不是盖的。
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发表于 2019-2-12 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-12 10:55
不是眼高手低。GMD要求买的是压制火炮,1927恰好不是压制火炮

你不能光看口径和射程,得看打出去的 ...

F-10。1902/30型76.2mm野战炮使用和1927年式76.2mm野战炮一样的弹药。
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发表于 2019-2-12 11:07 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

本帖最后由 东北老虎 于 2019-2-12 11:14 编辑
天刑 发表于 2019-2-12 11:04
F-10。1902/30型76.2mm野战炮使用和1927年式76.2mm野战炮一样的弹药。


1927的发射药量比压制野炮小,炮口速度勉强到音速,远程必须打大仰角,散布大到没法看,和1902没法比的
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发表于 2019-2-12 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-12 09:33
在忻口情况完全不同,一旦某处阵地被攻破中国军队立即着手反攻,日军也不怂也是拼命反击。双方互相拉据对 ...

忻口会战,国军生力军就大多损失在盲目反击上了。日军站火力和协同优势下,国军高层乱指挥,搞集团冲锋反击,敌情不清楚,火力支援又不到位,送死无异。恰好这些"反击坚决"的,都是些晋军和中央军的骨干部队。这到战役中后期,己经成了日军屡试不爽的一种战术了。
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发表于 2019-2-12 11:11 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

fdbiology 发表于 2019-2-12 10:55
你估计忻口会战一个两万七的师团死伤一万五?然后国军还在丢阵地…

后面坂垣师团还打了徐州会战,台儿庄成为战役是完全不妥的。
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发表于 2019-2-12 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-12 10:28
当然不是报废的,但是换没换管可真不一定。
以我军为例,现役66-152还有很多,也用了几十年了,也没报废 ...

丢光的,不是打光的。这可不能用作这炮寿命不足的证据
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发表于 2019-2-12 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-12 11:07
1927的炮口速度勉强到音速,远程必须打大仰角,散布大到没法看,和1902没法比的

弹重是一样的。
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发表于 2019-2-12 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
fdbiology 发表于 2019-2-12 11:13
丢光的,不是打光的。这可不能用作这炮寿命不足的证据

王创烨时任炮兵第15团第10连连附,他回忆说:“我们连的3门野炮,出厂最早者1898年,最晚的1914年,炮身奇重,上坡时需8匹健骡挽拽

这个能作为寿命不足的证据不?
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发表于 2019-2-12 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-12 10:55
不是眼高手低。GMD要求买的是压制火炮,1927恰好不是压制火炮

你不能光看口径和射程,得看打出去的 ...

王创烨时任炮兵第15团第10连连附,他回忆说:“我们连的3门野炮,出厂最早者1898年,最晚的1914年,炮身奇重,上坡时需8匹健骡挽拽

国军的1902可是老东西,不是新生产的
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发表于 2019-2-12 11:16 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

天刑 发表于 2019-2-12 11:14
弹重是一样的。

初速差不少呢,远程的仰角大,散布大,根本不适合作为压制火炮用

30倍径的1902到1941年仍然是苏联陆军的主力火炮,德军在缴获后对30倍径的1902评价还是不错的,也装备了。
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发表于 2019-2-12 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-12 11:16
初速差不少呢,远程的仰角大,散布大,根本不适合作为压制火炮用

30倍径的1902到1941年仍然是苏联陆军 ...

你确定你没把1902和1933弄混吗?
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发表于 2019-2-12 11:23 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

本帖最后由 东北老虎 于 2019-2-12 11:31 编辑
天刑 发表于 2019-2-12 11:15
王创烨时任炮兵第15团第10连连附,他回忆说:“我们连的3门野炮,出厂最早者1898年,最晚的1914年,炮身 ...


不能,因为1902无论如何也不可能是1898年制造出来的。如果有的话,用的应该是法国的炮架

按照苏联军工的记载,1903在20~30年度一直在制造,用来补充红军炮兵。1902/30的出现是为了弥补新炮设计不成功的空缺,是在30倍径炮架上改造的,大规模交付1902/30的实际已经接近抗战爆发了。严格的说,炮架可能是旧的,但1902和1902/30的身管基本上都是新的
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发表于 2019-2-12 11:25 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

天刑 发表于 2019-2-12 11:17
你确定你没把1902和1933弄混吗?

每型炮在德军那都有自己的独立编号,而且苏军在东线战争开始前的野炮装备里1902也是主力,这东西弄不混,因为时间点是变不了的,就如1898年制造的野炮无论如何也不可能是1902,对吧
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发表于 2019-2-12 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-12 11:16
王创烨时任炮兵第15团第10连连附,他回忆说:“我们连的3门野炮,出厂最早者1898年,最晚的1914年,炮身 ...

这段你作为证据的话,如果是在讲76野炮的话,岂不是把M1902的历史给穿越了?
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