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二战的经典武器应该怎么选择?

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发表于 2019-1-26 09:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

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在看一部二战时期的小说,主人公携带可以随时变现的二战武器库穿越到抗战,用二战各国的招牌武器装备拉起的队伍,步枪用加兰德,冲锋枪用MP38/MP40,轻机枪用MG-34/MG42,重机枪用M2勃朗宁,坦克用T-34/85,飞机用野猫、泼妇和P-47,看了几章感觉不妥,这样配置武器口径不一致,弹药供应的压力也太大了吧?

作者后来自己也知道这样不对了,将步兵装备统一换成美式,不过美国陆军的步兵装备似乎谈不上是顶尖的,不如步兵装备改为德械,坦克用苏联的,飞机用美国的,这样是否妥当?
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发表于 2019-1-26 11:12 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

  二战时,美军步兵武器总体上比德军武器好太多了。
  以步兵最基础武器——步枪为例子。美军有加兰德半自动步枪。半自动的实战精度远远胜过栓动步枪啊!美军步枪还有配套——M1卡宾枪。M1卡宾枪基础型号生产超过551万支,连带延伸型号总产量超过600万支。其火力密度大(15发弹匣),200米之内威力足够,近战射速极高而且精确胜于加兰德。至于冲锋枪,美军有汤姆森冲锋枪,有M3冲锋枪,都是威力很大的家伙。
  至于步兵的反坦克火力,美军的巴祖卡也是当时的先进武器啊。
  作者不用美械,显然是不懂兵器。
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发表于 2019-1-26 11:20 | 显示全部楼层
  步兵装备改为德械?
  这估计是有德械情怀作乱了。
  德械其实不好。首先就没有了加兰德这一神器了。半自动步枪的精度、射速、火力持续性都压倒栓动步枪。凭什么不要加兰德呢?在步兵常见的400米作战距离之内,加兰德是暴打栓动步枪。超过400米,加兰德的精度和火力依旧可以暴打栓动步枪。它毕竟是全威力步枪啊。如果用美械,就意味着还有M1卡宾枪这种神器。在200米之内,M1卡宾枪的精度很高,杀伤效果也是令人满意。作为二线士兵的自卫武器,M1的综合性能是相当优秀的。
  
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发表于 2019-1-26 11:37 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

新侨联委员 发表于 2019-1-26 11:20
  步兵装备改为德械?
  这估计是有德械情怀作乱了。
  德械其实不好。首先就没有了加兰德这一神器 ...

德械的MG34/MG42通用机枪很不错啊,美械的轻机枪没有这么性能优异的吧?
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发表于 2019-1-26 11:38 | 显示全部楼层
都什么年代了作者还用21世纪初头4-5年的套路写小说
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发表于 2019-1-26 12:31 | 显示全部楼层
二战么,各大主要参战国家的轻武器配备其实都没有什么本质差别,关键是量要管够,尤其弹药。

如果战争后期出现的武器能提前到战争之处装备,优势会比较大,比如巴祖卡或stg44之类的。然而,如果能开提前这样的挂,还不如把7.62x39的一家人和RPG拿出来呢~
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发表于 2019-1-26 12:43 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

白少流 发表于 2019-1-26 11:37
德械的MG34/MG42通用机枪很不错啊,美械的轻机枪没有这么性能优异的吧?

  二战时,美军并没有真正的轻机枪,用M1918自动步枪充当轻机枪。实际上M1918重量较轻,转移阵地快,还是符合轻机枪的战术使用要求,算是合格轻机枪。至于重机枪,美军的M1919重机枪重量大,不利于转移阵地,被美军用来对付有绝对优势的日军还算合格,要是被主角用来对抗日军,那可是相当吃力了。
  不过美军的配套相当齐全,若是能够得到全套美械,有美式M2型60毫米迫击炮等支援武器,重机枪转移能力不足的问题可以缓解。毕竟迫击炮的火力、持续性、隐蔽性和生存力都大大高于日军的掷弹筒,对重机枪也有很好的压制能力。
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发表于 2019-1-26 12:49 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

fdbiology 发表于 2019-1-26 12:31
二战么,各大主要参战国家的轻武器配备其实都没有什么本质差别,关键是量要管够,尤其弹药。

如果战争后 ...

  二战初期(1939-1941年时),各个参战国中,日本陆军算是最弱的吧?其装备水平和训练水平相对美国、德国差距都比较大啊。不过也算不上本质性差别。主要是选择了什么制式武器,往往还会选择配套的后勤与战术……
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发表于 2019-1-26 13:06 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

fdbiology 发表于 2019-1-26 12:31
二战么,各大主要参战国家的轻武器配备其实都没有什么本质差别,关键是量要管够,尤其弹药。

如果战争后 ...

  7.62x39枪族确实是很好的武器。价格合适,产量大,威力适中。不过要穿越过去,M16枪族的精度和威力更大啊。特别是对于瘦弱的中国士兵,M16的命中率更高,精度更好。
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发表于 2019-1-26 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 酒后胡言 于 2019-1-26 14:50 编辑

战斗手枪:勃朗宁大威力,巴拉贝鲁姆9mm
自卫手枪:PP,PPK系列
冲锋枪:MP40,斯登,巴拉贝鲁姆9mm
战争初期手拉栓步枪,狙击步枪:李恩菲尔德,弹药改用7.62*51NATO
半自动步枪及高精度步枪:基于SVT42,改用旋转闭锁,采用美国生产线制造,弹药同上,改用7.62*51NATO。
后期突击步枪:AK47,M43弹
轻机枪:RPK
通用机枪:MG42,采用7.62*51NATO弹
重机枪:德什卡


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发表于 2019-1-26 14:39 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

新侨联委员 发表于 2019-1-26 13:06
  7.62x39枪族确实是很好的武器。价格合适,产量大,威力适中。不过要穿越过去,M16枪族的精度和威力更 ...

看作者的设定是限制在二战出现的武器上,按理说波波沙的威力更大,不过考虑到中国士兵的体格,很显然MP38/MP40系列才是更好的选择,估计作者也是这样考虑的

至于AK47,早就超出时间范围了
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发表于 2019-1-26 16:28 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

白少流 发表于 2019-1-26 14:39
看作者的设定是限制在二战出现的武器上,按理说波波沙的威力更大,不过考虑到中国士兵的体格,很显然MP38 ...

  二战冲锋枪威力最大的是美式M3和汤姆森,口径是11.43。不过这两者价格都相当昂贵,作者设定有作弊武器库,那倒是无妨。对于瘦弱的中国士兵来说,应该是每分钟射速450发的M3比每分钟射速900发的波波沙41更容易控制。
  人类能够压住的射速在450发/分钟,经过训练,在开枪之前有意识压枪,600发/分钟之内的射速在点射时也勉强算能控制。
  
  
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发表于 2019-1-26 16:48 | 显示全部楼层
要不要干脆开挂全机械化部队?那步兵装备就清一色STG44配点轻机枪+巴祖卡好了
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发表于 2019-1-26 17:03 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

chopin 发表于 2019-1-26 16:48
要不要干脆开挂全机械化部队?那步兵装备就清一色STG44配点轻机枪+巴祖卡好了

  STG44是最早实用的突击步枪,其射程和威力都足够满足三百米之内的需要,火力比加兰德强很多,算是二战时期最好的步兵枪械了。如果训练有素的军队来用,效果是相当好。
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发表于 2019-1-26 17:59 | 显示全部楼层
  既然是穿越,还有作弊武器库,那么就不分年限吧。把STG44也投入,当做步枪,这样一来就可以避开加兰德后坐力太大的问题了。全威力子弹对于当时的中国人后坐力太大了。至于和日本人四百米之外对射,那是MG42机枪和50毫米36型迫击炮的事情了。不过德国迫击炮实在是不好。对付日本人,必须有良好的迫击炮,能够压制日本人的重机枪与掷弹筒。
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发表于 2019-1-26 18:06 | 显示全部楼层
  以当时中国的后勤保障能力和道路状况,60毫米迫击炮最为现实。美国M2型60毫米迫击炮全重才19.07千克,射程91米~1840米,最大射速30发/分钟。迫击炮阵地布置很容易,能够有效打击日军的重机枪和掷弹筒,效果很好。美军实践是能够对日军形成良好的压制。轻步兵对战,迫击炮是核心武器。迫击炮打赢了,剩下只有步兵去占领了。
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发表于 2019-1-26 18:12 | 显示全部楼层
  迫击炮是曲射火力,阵地隐蔽,以日军当时的能力,要反击比较难。若是机枪,属于直射火力,容易被日军的神枪手、机枪、掷弹筒打击。特别是穿越者带领的是一支旧中国贫弱军队,战斗技能低,与日军对射更是容易吃亏。
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发表于 2019-1-26 22:06 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

新侨联委员 发表于 2019-1-26 17:03
  STG44是最早实用的突击步枪,其射程和威力都足够满足三百米之内的需要,火力比加兰德强很多,算是二 ...

STG如果改7.62mm就更好了。
也许因为二战后期,德国军工生产受到很大的破坏,不知道是否是各种条件的限制,据说该枪精度较差。
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发表于 2019-1-26 22:12 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

白少流 发表于 2019-1-26 14:39
看作者的设定是限制在二战出现的武器上,按理说波波沙的威力更大,不过考虑到中国士兵的体格,很显然MP38 ...

关于AK47的问题,其实当年理念来自STG,但是AK47绝非是山寨STG,山寨STG的是和AK47竞争的另一型样枪。所以理念本身并不脱离时代,M43弹也是始于二战后期。导气式原理,导气系统上置在SVT38/42上已经成熟。枪机旋转闭锁的确比枪机摆动闭锁更合理,二战时期也是成熟的,现成的。所以既然YY,适当超前在二战后期出来AK47是合理的。
当然如果中国人穿越,则6.8mm就更加理想了。因为大战消耗的原因,小口径有主意提高生产效率。
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发表于 2019-1-26 22:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 CA佣兵军团 于 2019-1-26 22:21 编辑

德国人的轻武器体系里,没有大口径机枪是个很大的硬伤,虽然德国人是拿20高炮放平当大口径机枪使,但这不是长远之计。突击步枪则是最大的亮点,要是能普及那就再好不过

迫击炮这块,德国人仿制并大量装备毛子的120迫,所以中、重迫击炮没啥问题,连用轻迫击炮则是空白,历史上的德国人撤编50迫之后直接把81迫编制到了连
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发表于 2019-1-26 22:19 | 显示全部楼层
其它支援武器:
迫击炮:60、82、100、120、160,没啥技术门槛,货架货;
单兵火箭筒:个人更倾向于超口径的RPG;巴祖卡不合理,弹径受限,威力受限。
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发表于 2019-1-26 22:21 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

新侨联委员 发表于 2019-1-26 18:12
  迫击炮是曲射火力,阵地隐蔽,以日军当时的能力,要反击比较难。若是机枪,属于直射火力,容易被日军的 ...

不识字的农民军训20周就能上战场(套用美军培训南棒军经验),三仗不死外加表现合格(不逃跑不尿裤子能放枪)就升做军士,再打几仗再给升班长,以此类推一支强兵就诞生了
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发表于 2019-1-26 22:35 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

酒后胡言 发表于 2019-1-26 22:19
其它支援武器:
迫击炮:60、82、100、120、160,没啥技术门槛,货架货;
单兵火箭筒:个人更倾向于超口 ...

RPG7制造难度是超过巴祖卡的,苏联人从RPG2进化到RPG7足足花了15年时间。
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发表于 2019-1-26 23:18 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

酒后胡言 发表于 2019-1-26 22:06
STG如果改7.62mm就更好了。
也许因为二战后期,德国军工生产受到很大的破坏,不知道是否是各种条件的限 ...

  STG44的7.92×33毫米子弹已经很好了,是相当实用的中等威力子弹,为什么要换子弹?换子弹会导致原来的设计全部不适应,射速变高,后坐力更加不可控。该枪精度差的原因可能是因为生产能力下降,也可能是和当时的栓动步枪比较。STG44单发靶场精度比不上98K等栓动步枪,不过由于能够半自动射击,射速高,射手心理压力小,战场精度应该更高。中国56式半自动步枪对阵印度李恩菲尔德栓动步枪,实战精度远远胜于后者,能够很好地压制后者。
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发表于 2019-1-26 23:20 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

酒后胡言 发表于 2019-1-26 22:12
关于AK47的问题,其实当年理念来自STG,但是AK47绝非是山寨STG,山寨STG的是和AK47竞争的另一型样枪。所 ...

  为什么要用6.8毫米口径?重新生产和装备一种全新口径,就意味着原来的子弹和步枪全部损失,原来的生产线也报废……如此一来,等于帮助敌人摧毁了军火供应。
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发表于 2019-1-26 23:26 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

CA佣兵军团 发表于 2019-1-26 22:15
德国人的轻武器体系里,没有大口径机枪是个很大的硬伤,虽然德国人是拿20高炮放平当大口径机枪使,但这不是 ...

  50毫米口径对于迫击炮太小,射程近,威力不够。M2型60毫米迫击炮射程可达1840米,能够压制重机枪,在阵地设置上也灵活,威力勉强够用,也能让当时体能很差的中国人携带。81毫米口径对于中国人的后勤能力就太大了。当然,81毫米威力足够,对破坏堑壕够用,精度也比较好。
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发表于 2019-1-26 23:42 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

酒后胡言 发表于 2019-1-26 22:19
其它支援武器:
迫击炮:60、82、100、120、160,没啥技术门槛,货架货;
单兵火箭筒:个人更倾向于超口 ...

  巴祖卡的威力还不够大啊?理论破甲能力达到130毫米钢板,实际上对于日本所有坦克都能有效摧毁,而且还能保证良好后效。美军实践发现巴祖卡对日军坦克、工事都有非常好的效果。如果穿越者有巴祖卡,那么那些高大的鬼子炮楼就成为活靶子了。
  RPG并不是一种好武器。它重量大,威力对于日军坦克又严重过剩,风偏还很严重,就不怎么样。
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发表于 2019-1-27 00:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-1-26 23:18
  STG44的7.92×33毫米子弹已经很好了,是相当实用的中等威力子弹,为什么要换子弹?换子弹会导致原来 ...

在前线交战的士兵往往是在火力上压制对手的情况下才有精确瞄准射击的机会。
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发表于 2019-1-27 00:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-1-26 23:42
  巴祖卡的威力还不够大啊?理论破甲能力达到130毫米钢板,实际上对于日本所有坦克都能有效摧毁,而且 ...

rpg7是神筒无疑,但它制造起来比巴祖卡困难,而且在抗战中巴祖卡已经够用。ps 若小说设定是主角可以无限使用各种武器的机器猫模式挺没意思的。
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发表于 2019-1-27 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-1-26 23:20
  为什么要用6.8毫米口径?重新生产和装备一种全新口径,就意味着原来的子弹和步枪全部损失,原来的生 ...

既然穿越,那为何不作弊,引进生产线时就定位更合理的口径参数。较小口径,同样锭材可制造的数量更多。单兵身体素质下,可携带弹药数更多。
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发表于 2019-1-27 10:03 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

新侨联委员 发表于 2019-1-26 12:49
  二战初期(1939-1941年时),各个参战国中,日本陆军算是最弱的吧?其装备水平和训练水平相对美国、 ...

39年的美国陆军在哪里?装备如何?

我说这会儿日军装甲部队甩美军两条街,您信不信?

42年之前的陆军,美军训练水平和经验都明显不如日军。
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发表于 2019-1-27 12:30 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

fdbiology 发表于 2019-1-27 10:03
39年的美国陆军在哪里?装备如何?

我说这会儿日军装甲部队甩美军两条街,您信不信?

  您说得对。一战以后美国大量裁员,陆军尤其是国会解雇对象。二战刚刚爆发时候,美军陆军只有一个空架子坦克师,几乎没有训练,也不具备战斗能力。
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发表于 2019-1-27 12:37 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

酒后胡言 发表于 2019-1-27 09:46
既然穿越,那为何不作弊,引进生产线时就定位更合理的口径参数。较小口径,同样锭材可制造的数量更多。单 ...

  如果要作弊,那么5.56小口径子弹的综合性能更好啊。6.8口径也就是最近有些人鼓噪,并未得到主流认同。
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发表于 2019-1-27 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-1-27 12:37
  如果要作弊,那么5.56小口径子弹的综合性能更好啊。6.8口径也就是最近有些人鼓噪,并未得到主流认同 ...

那就不用麻烦了,M43弹就得了。
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发表于 2019-1-27 12:39 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

su27uuuk 发表于 2019-1-27 00:21
rpg7是神筒无疑,但它制造起来比巴祖卡困难,而且在抗战中巴祖卡已经够用。ps 若小说设定是主角可以无限 ...

  RPG-7其实也是被神话了……其增程方式会带来很大的风偏,精度很差。
  
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发表于 2019-1-27 12:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
虚心求教:霉菌二战的步枪弹规格参数,貌似和后来强推的7.62*51NATO弹有区别吧?!
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发表于 2019-1-27 12:42 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

酒后胡言 发表于 2019-1-27 12:38
那就不用麻烦了,M43弹就得了。

  如果限定于二战武器,那么M43系列枪支属于二战以后装备,来不及用上了。如果限定于五十年代装备,M43系列步枪就是非常好的中等威力武器了。苏军是第一支大规模使用中间威力步枪的军队。中间威力步枪在中印实战中证明精度和火力远远超过全威力弹药。
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发表于 2019-1-27 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-1-26 12:49
  二战初期(1939-1941年时),各个参战国中,日本陆军算是最弱的吧?其装备水平和训练水平相对美国、 ...

二战太平洋战争爆发时日军训练水平比霉菌高。陆军装备不如霉菌。海军整体实力比太平洋战区霉菌强,和全美海军不清楚。
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发表于 2019-1-27 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
酒后胡言 发表于 2019-1-27 12:39
虚心求教:霉菌二战的步枪弹规格参数,貌似和后来强推的7.62*51NATO弹有区别吧?!

一战二战美国用的是7.62*63长弹,本版有帖子介绍。
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发表于 2019-1-27 13:01 | 显示全部楼层

RE: 二战的经典武器应该怎么选择?

新侨联委员 发表于 2019-1-27 12:37
  如果要作弊,那么5.56小口径子弹的综合性能更好啊。6.8口径也就是最近有些人鼓噪,并未得到主流认同 ...


二战毕竟还是有些壕堑战,山地战场景的,5.56支持不了全威力吧

而且小口径加工难度要大得多
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