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南宋军队与蒙元军队装备上的差距

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发表于 2019-1-24 11:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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   长期以来,宋朝军事上对外战争基本上是屡战屡败,在讨论为何宋军战斗力不行时,大家形成了一个这样的共识,那就是与宋朝的文官制度有关,重文轻武是军事能力不行的主要原因,但我个人认为,主要原因还是宋军的军事装备不行。
     根据【武经总要】的记载,宋军的兵种主要是以步兵为主,骑兵很少,主要使用的兵器以弓弩为主,步兵、骑兵通用弓,步兵专用的就是弩。弓有黄桦弓、黑漆弓等四种;箭有铜箭、铁骨丽锥箭等十多种;弩有黑漆弩、跳蹬弩等;骨朵有蒺藜和蒜头两种;棒有狼牙棒、河藜棒等七种;剑有两种;大斧有开山、静燕等;刀有手刀、偃月刀、戟刀等八种;枪有双钩枪、单钩枪、锥枪等九种。另外还装备有一些原始的火器,但这些火器在战场上起的作用很小。
    这些装备相对当时的元蒙军队事实上是处于绝对的劣势,看一看元蒙军队的装备。
   元蒙军队的兵种是以重装骑兵为主,成吉思汗率领的蒙古军队主要由骑兵组成,骑兵部队是蒙古军队的中坚力量,且"挞人生长在马鞍间,人自习战"。蒙古人自幼就在马背上长大,等到成年的时候,不用专门训练,就已具备了坚强的战斗力。另外,与欧洲的兵相比,蒙古骑兵的装甲多用皮革制成,轻便坚韧还节省体力。这些骑兵防御性很好,一定距离上普通弓弩射出的箭矢无法射穿那些皮甲。
   另一项先进的装备就是蒙古人的弓弩,蒙古军队使用的箭是很长很大的,而弓则需要相当于80公斤的力量才能拉开,这种弓箭射程远、杀伤力大。蒙古军队作战时往往先是用弓箭做开路先锋,当敌军的人马被箭杀得人仰马翻时,蒙古军这才冲上去与敌人进行厮杀,弩兵和骑兵结合起来进攻时,蒙古军队往往势不可挡。蒙古人的弓弩,相对宋军来说是有装备上的优势的,主要的优势是在射速上,宋军一弩兵每射出一支箭的时间,蒙古人的弓可以射击队出三支箭,相同的人数,远距离的火力从理论上蒙古军队是宋军的三倍。
   还有就是蒙古人的炮兵与工兵都比宋军要厉害,蒙古人进攻城池的时候,往往被高大的城墙所阻挡,蒙古骑兵和弩兵的优势发挥不出来,战斗力大大被减弱了。于是他就组建了工兵,这些工兵大多是由各地俘虏来的组成,这些工兵很快就能造出火炮、攻城车、云梯等攻城器械,此外,工兵还可以快速地挖壕沟、挖地道等帮助蒙古军队拿下一座座城池。而炮兵的回回炮比宋军的火炮厉害多了,主要优势上射速上比火炮占优得太多。
   短兵器上,元蒙军队也占优势,蒙古人使用的刀是蒙古弯刀,种武器是阿拉伯国家制造的,材质是为“镔铁”,这种钢材要比宋军使用的刀的钢材要好得多,与宋军的刀相对砍,宋军的刀往往会被砍断。
   汉朝时匈奴的箭头都有骨质的,冶铁技术基本没有,几千汉军被数万匈奴骑兵包围,匈奴人都吃不下来,因为弓矢射不穿汉铠,刀剑也不如汉军的锐利。刀剑相砍当时匈奴人的刀先被砍断,当时有一个汉军比得上5个匈奴人的说法。唐朝时,突厥,吐蕃的冶铁技术开始发展,唐朝对决突厥吐蕃也是吃了很多败仗的。到了宋,不仅养马地丢失了,关隘丢失了,连冶金技术,周边的游牧民族都赶超上来了。辽金蒙古都有重甲骑兵,这可比汉唐时期中原面对的对手大为不同。技术上差距的消失导致中原对阵游牧民族失去了优势。而宋未装备上完全处于劣势。 北宋骑兵建国初期非常强的, 打辽国输少胜多, 后来北宋城市化 ,马匹价格飞扬 骑兵部队变成奢侈品和精锐部队 成,为军队的负担 ,慢慢的就不是部队主力了 ,后来骑兵数量都没有西夏的多 ,更别提南宋跟蒙古的差距了。
     从唯物主义的角度来说,战争胜负起决定作用的其实是物质的力量,一个政权平时再软弱但面临着被灭亡时的危局时也会很强硬,但战争胜负成因虽然很多但起主要作用无非这几项,装备的优劣、人员的数量、质量,军官的军事才能,战略布局的科学性,但其中装备的优劣才是重中之重,起码起了百分之六十以上的决定性作用,宋军战斗力不行主要还是装备不行,蒙军是清一色的重装骑兵,而你是步兵,这怎么打?首先野战你就不敢打了,这样进攻就没有了,主动权就没了,你只有防御,但蒙军有回回炮对付你,有工兵来对付你,因此多半城池你也守不住,就算最后在城池上贴身肉搏。元军主食是肉食,因此体力上普遍比你宋军强,而且刀的钢材质量更好,你的刀对砍多半会断,所以就是贴身肉搏你也打不赢,宋军唯一有优势的是人数,但这也没有什么用处,不敢野战就意味着你失去了机动性,你无法完成对敌人的分隔包围的布局,别人可以集中优势军力一处一处的各个击破,事实上就是这样,宋未时期,宋军的军事装备对于元蒙军队事实上是处于绝对性的劣势,其装备上的差距,可以参考的是二战时期波兰军队与德军军事装备上的差距。
     南宋被元蒙所灭,个人认为主要原因还是蒙宋军队军事装备上的差距所至。
     
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发表于 2019-1-24 11:39 | 显示全部楼层
错,最大的问题其实是空额严重
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发表于 2019-1-24 14:12 | 显示全部楼层
宋军战斗力不行主要还是装备不行,蒙军是清一色的重装骑兵,而你是步兵,这怎么打?
——————————
蒙古重骑兵比金军铁浮屠还牛?
吴阶、刘琦在就是用步兵干翻女真人铁浮屠的。
具体宋军步兵干金国铁浮屠的办法,详见戚继光的军事著作。
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发表于 2019-1-24 14:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
武经总要是北宋的东西
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发表于 2019-1-24 14:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
宋军当兵脸上都要刻字 毫无荣誉感和使命感 这样的军队别提了
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发表于 2019-1-24 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒙元里一堆汉人蝗协军 李壇 严实 张柔 史天泽 刘黑马……
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发表于 2019-1-24 15:26 | 显示全部楼层
宋末装备是不是比元军差,不太清楚了。毕竟蒙古人之前掠夺了大量被征服地区和人口,所获颇丰。但是宋军的装备大多数时间都比游牧好,还是打不过人家。宋军缺的不是装备,而是士气,是尚武精神,那会儿汉族都缺这个,一直缺到了现在。
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 楼主| 发表于 2019-1-24 17:31 | 显示全部楼层

RE: 南宋军队与蒙元军队装备上的差距

Franklin_S 发表于 2019-1-24 14:12
宋军战斗力不行主要还是装备不行,蒙军是清一色的重装骑兵,而你是步兵,这怎么打?
—————————— ...

真是比铁浮屠还牛比,主要原因是,蒙古的士兵射击方面很厉害,蒙古骑兵从小孩子起就开始练习,那箭射得又快又准,野狐林之战,金国十万骑兵,二十万步兵,对阵蒙古十万骑兵,结果是惨败收场,蒙古骑兵的的损失却很小,此役之后,金国再也不敢于蒙古军队野战,可见蒙古骑兵可怕的战斗力!
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 楼主| 发表于 2019-1-24 17:33 | 显示全部楼层

RE: 南宋军队与蒙元军队装备上的差距

melon32994 发表于 2019-1-24 15:26
宋末装备是不是比元军差,不太清楚了。毕竟蒙古人之前掠夺了大量被征服地区和人口,所获颇丰。但是宋军的装 ...

别汉人看得那么怕死,蒙古人对于抵抗者都屠城,但汉人坚守的城池士兵无不都是悉数战死的,但你城池都守不住,这又奈何!
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 楼主| 发表于 2019-1-24 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
swy19892 发表于 2019-1-24 14:23
武经总要是北宋的东西

南宋的军事装备相对于北宋改善不大,南宋相对于北宋装备主要的改善是弩,但相对于元蒙军队仍处于劣势。
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 楼主| 发表于 2019-1-24 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
guangde 发表于 2019-1-24 14:47
蒙元里一堆汉人蝗协军 李壇 严实 张柔 史天泽 刘黑马……

这些汉奸军队其实没有多少战斗力,主要的作用是维护当地治安,攻城略地仍然是蒙元军队,讲南宋史的人都说,南宋的皇帝既不昏馈又还节俭,但碰上了蒙元军队实在是打不赢,宋元军队的交换比往往是十几比一 ,你说这仗你还怎么打?
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发表于 2019-1-24 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
苍山之涧 发表于 2019-1-24 17:31
真是比铁浮屠还牛比,主要原因是,蒙古的士兵射击方面很厉害,蒙古骑兵从小孩子起就开始练习,那箭射得又 ...

话别说太满 还金军不敢与蒙军野战 听说过忠孝军吗
《金史 完颜陈和尚传》“北兵入大昌原,平章合达问谁可为前锋者,陈和尚出应命。先已沐浴易衣,若将就木然者,擐甲上马不反顾。是日,以四百骑破八千众。”
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发表于 2019-1-24 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
苍山之涧 发表于 2019-1-24 18:15
这些汉奸军队其实没有多少战斗力,主要的作用是维护当地治安,攻城略地仍然是蒙元军队,讲南宋史的人都说 ...

还没多少战斗力 木华黎攻略金国手里就两万蒙古本部军 剩下的都是你口中没什么战斗力的汉奸军 多看看书没坏处
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 楼主| 发表于 2019-1-24 18:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
guangde 发表于 2019-1-24 18:16
话别说太满 还金军不敢与蒙军野战 听说过忠孝军吗
《金史 完颜陈和尚传》“北兵入大昌原,平章合达问谁 ...

我承认,金国对蒙古个别战役是有的野战的,但大规模有计划的野战基本没有了,金国战略上主要就是防御,迁都汴京以黄河为天险防守,并学汉人的方式大规模的建金长城,蒙古族最可怕的地方是射击,那箭射得又快又准,你野外主动攻击他们,他们就边退边射,根本不跟你近战,你人疲马乏后他们又会突然主动攻击你,别说金国骑兵,就是欧洲日耳曼重装骑兵碰到这种战术也多数以惨败收场。
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 楼主| 发表于 2019-1-24 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
guangde 发表于 2019-1-24 18:17
还没多少战斗力 木华黎攻略金国手里就两万蒙古本部军 剩下的都是你口中没什么战斗力的汉奸军 多看看书没 ...

人都是趋利避害的动物,古人有云 识实务者为俊杰,当时,蒙元把人分为四等,汉人地位最低 ,但为何还会有汉人加入敌国阵营,说白了,那就是大势所逼,认为元蒙强南宋弱是大势,而且不可逆转,汉唐强势之时为何汉奸少,而依附的少数民族很多,其实就是这个道理。
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发表于 2019-1-24 19:09 | 显示全部楼层

RE: 南宋军队与蒙元军队装备上的差距

苍山之涧 发表于 2019-1-24 18:40
人都是趋利避害的动物,古人有云 识实务者为俊杰,当时,蒙元把人分为四等,汉人地位最低 ,但为何还会有 ...

网上很多质疑这个“四等人制度”的说法,缺乏元金南宋明朝的史料证据
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 楼主| 发表于 2019-1-24 19:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2019-1-24 19:09
网上很多质疑这个“四等人制度”的说法,缺乏元金南宋明朝的史料证据

应该是真的,其实就印度种姓制度的变体,还是一点可能佐证,那就是元蒙只搞过一次科举,而且是汉人蒙古人分开来考,没有科举,汉人仕途就完全没有了,蒙古人世世代代做官,汉人世世代代为民,人的社会等级就固定了,而且汉人所有的地都被蒙古人占了去,并且法律上蒙古人与汉人都不一样,你不当下等人都难。
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发表于 2019-1-24 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
苍山之涧 发表于 2019-1-24 19:25
应该是真的,其实就印度种姓制度的变体,还是一点可能佐证,那就是元蒙只搞过一次科举,而且是汉人蒙古人 ...

但这个证明不了四等人制度,你说的那些所有被蒙古人统治的民族都不可能和蒙古人一样平等的权利。人类都这样,唐朝时代汉人的地位也远比胡人高,但没听说过唐朝也有几等人制度
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 楼主| 发表于 2019-1-24 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
元朝汉人蒙古人的法律不平等就是人等级制度的铁证,《元典章》内规定,汉人杀了蒙古人,抵命并没收全部家产,而蒙古人杀了汉人仅杖责五十,汉人这种待遇完全是奴隶的待遇,不承认四等人制度完全是新中国成立后为民族团结而蓄意的翻案。
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发表于 2019-1-24 21:57 | 显示全部楼层

RE: 南宋军队与蒙元军队装备上的差距

苍山之涧 发表于 2019-1-24 18:15
这些汉奸军队其实没有多少战斗力,主要的作用是维护当地治安,攻城略地仍然是蒙元军队,讲南宋史的人都说 ...

其实把,不能说是汉奸部队的,实际这些留在北方地区的汉人当时有个称呼就是“汉儿”,这些人长期以来和胡人杂居,对南边中原正统相当疏远,反而和胡人亲近,王师既不管他们,对他们也不信任,所以最多也是在南北势力之间来回骑墙,比如著名倒戈将军郭药师。。。

这些北方汉儿战斗力还是远超宋兵的,毕竟沾染胡人风气,善骑射,勇武好斗
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发表于 2019-1-24 22:06 | 显示全部楼层

RE: 南宋军队与蒙元军队装备上的差距

CA佣兵军团 发表于 2019-1-24 11:39
错,最大的问题其实是空额严重

  北宋曾经亏空严重,南宋死性不改,继续亏空严重……
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发表于 2019-1-24 22:12 | 显示全部楼层

RE: 南宋军队与蒙元军队装备上的差距

新侨联委员 发表于 2019-1-24 22:06
  北宋曾经亏空严重,南宋死性不改,继续亏空严重……

承平日久或多或少都会有这样的问题,当然连年打仗还亏空严重的似乎就只有果脯了
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发表于 2019-1-24 22:14 | 显示全部楼层

RE: 南宋军队与蒙元军队装备上的差距

苍山之涧 发表于 2019-1-24 19:25
应该是真的,其实就印度种姓制度的变体,还是一点可能佐证,那就是元蒙只搞过一次科举,而且是汉人蒙古人 ...


还真不是,并没有四等人制这种东西,当然歧视性政策还是有的,毕竟天下是蒙古人和北方胡汉联盟打下来的,自然不可能让南宋遗民得到优待,天底下哪里都一样

元朝史料档案中的确没有出现过四等人的说法,这是后人的附会,很多关于蒙元的“谣言”都出自清末民初,是有政治鼓动目的的

你说科举蒙汉分开考,这再正常不过了,现在我朝高考还分全国卷北京卷呢,录取标准也不同,你能说这是非京户口下等人制?你让蒙古人和汉人同样标准一起考科举,那蒙古人一个也别想中举,到明朝朱元璋还闹出个南北榜案,最后也是照顾北方士子,分开搞南北榜按比例录取,你同样不能说是南人为下等吧?实际上呢,元朝中下级官员中大部分都是汉人士子,当然越往高层蒙人还是越多,毕竟是外来政权

所以,歧视性政策是有的,外来政权不可能完全平等,实际就算是汉人政权,官僚皇族也从来没给过底层平民多少平等,无意给蒙古人洗地,只是就事论事,四等人制这个东西历史上确实没有过
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 楼主| 发表于 2019-1-24 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
悼武天王 发表于 2019-1-24 21:10
但这个证明不了四等人制度,你说的那些所有被蒙古人统治的民族都不可能和蒙古人一样平等的权利。人类都这 ...

四等人制度是清朝学者研究的结果,主要的证据是元朝法律对汉人与蒙古人的不同而得出的结论,元典章中规定,汉人杀害蒙古人,抵命并没收其家中全部财产,而蒙古人杀汉人只罚杖责五十下,汉人法律地位与蒙古人家中的奴隶没有多少区别,与古印度的婆罗门与贱民的法律很类似,事实上史学界是普通认可的,而翻案是新中国成立后为民族团结而带有目地的提出的,没有几个史学家认可。
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发表于 2019-1-24 22:18 | 显示全部楼层
最重要的不是装备,所谓阿拉伯钢刀砍断宋军钢刀的说法更是没有冶金常识的笑话,你拿现在最好的合金刀具钢制作的刀去砍市面上最普通的普碳钢菜刀试试,看是否砍的断?事实上人力挥舞的军刀对军刀正常情况下根本不可能砍断,最多是钢好的刀刃部崩损比粗制的刀剑小一点罢了,战场上刀剑的断折只有三种可能,一是大力挥砍撞上了钝器型兵器,比如铁棒、铁锏、铁锤、铁盾等,再就是疲劳型损伤,一把军刀每次与对方兵器碰击,都会在钢的组织内部产生微小的应力损伤,时间长了就可能产生疲劳断裂,最后一种可能就是刀剑粗制滥造,冶炼时含碳量控制不好,造成钢的韧性太差,就好比现在的钢锯条,一撅就断,而这种可能在军器工艺比较成熟的宋军是很小的。宋军失败最重要的原因就是宋朝统治集团高层过于腐败,且对军队先天性的不信任,每一方面军稍有成绩立刻就会遭受来自集团的掣肘甚至皇帝的猜忌,宋军许多著名的将领都有这样的遭遇,比如岳飞、孟珙等等,再就是宋军缺乏骑兵,冷兵器时代骑兵的作用并不在于身披重甲的重骑兵惊人的冲击力,而在于其机动性,有了骑兵,一支军队就可以在一定区域和时段内充当多支军队使用,总是可以集中优势兵力对步兵进行各个击破式的打击,相对于步兵相当于无形中增大了几倍的兵力。成吉思汗西征就得益于此,其蒙古军队相较于当时的中亚和西方军队,盔甲没优势、兵器没优势、马匹的速度和冲击力也不如,数量更是远远处于劣势,然而就是靠蒙古马的耐力完美的发挥出了骑兵的机动性优势,成吉思汗屡屡可以在总兵力不如对手的情况下靠诈败等计谋使对手分兵后,在局部形成以多打少的优势局面从而重创对手。
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发表于 2019-1-24 22:20 | 显示全部楼层

RE: 南宋军队与蒙元军队装备上的差距

CA佣兵军团 发表于 2019-1-24 22:12
承平日久或多或少都会有这样的问题,当然连年打仗还亏空严重的似乎就只有果脯了

你把我大明朝置于何地?

明末天天打仗,空额还不是吃的不亦乐乎
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发表于 2019-1-24 22:20 | 显示全部楼层

RE: 南宋军队与蒙元军队装备上的差距

CA佣兵军团 发表于 2019-1-24 22:12
承平日久或多或少都会有这样的问题,当然连年打仗还亏空严重的似乎就只有果脯了

  南宋在已经丢失了半壁江山……嗯,本来就是残破的江山,本来就是一个大号割据政权……还是死性不改啊。
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发表于 2019-1-24 22:23 | 显示全部楼层

RE: 南宋军队与蒙元军队装备上的差距

本帖最后由 CA佣兵军团 于 2019-1-24 22:30 编辑
新侨联委员 发表于 2019-1-24 22:20
  南宋在已经丢失了半壁江山……嗯,本来就是残破的江山,本来就是一个大号割据政权……还是死性不改啊 ...


倒不如说真按南宋的人力财力,也养不活70万大军,北宋同理也不可能真的养一只125万人的大军

“城中既无将,又无兵,惟有健勇二万,复发从梁方平拒三山大河,迤逦前去,往往上马辄以两手捉鞍,不能施效”,结果这样的人都能被何灌称作“今方平扫精锐以北,万有一不枝梧,何以善吾后,盍留以卫根本”。
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发表于 2019-1-24 22:48 | 显示全部楼层

RE: 南宋军队与蒙元军队装备上的差距

CA佣兵军团 发表于 2019-1-24 22:23
倒不如说真按南宋的人力财力,也养不活70万大军,北宋同理也不可能真的养一只125万人的大军

“城中 ...

  看你的资料,北宋是完全无兵可用了。
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发表于 2019-1-24 22:55 | 显示全部楼层

RE: 南宋军队与蒙元军队装备上的差距

本帖最后由 CA佣兵军团 于 2019-1-24 22:58 编辑
新侨联委员 发表于 2019-1-24 22:48
  看你的资料,北宋是完全无兵可用了。


西军算是百战精英,按说空额会比内地宋军少,结果金兵第一次南下,种师道搜刮陕右各路才凑出一万五千人勤王

“河北将兵,十无二三,往往多住招阙额,以其封桩为上供之用。陕右诸路兵亦无几,种师道将兵入援,止得万五千人。故靖康之变,虽画一之诏,哀痛激切,而事已无及矣。”
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 楼主| 发表于 2019-1-24 22:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
脉脉不语 发表于 2019-1-24 22:18
最重要的不是装备,所谓阿拉伯钢刀砍断宋军钢刀的说法更是没有冶金常识的笑话,你拿现在最好的合金刀具钢制 ...

蒙古人口有限,如果没有装备的优势,长期战争中那点人数会很快消耗贻尽 ,清朝时准噶尔造反,清军平定,每场战役两边死伤都差不多,但蒙古人人数少,根本经不起消耗,很快就跨掉了,蒙古能征战四方,没有十几比一的交换比,很快人员将全部消耗光。
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 楼主| 发表于 2019-1-24 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987 发表于 2019-1-24 22:14
还真不是,并没有四等人制这种东西,当然歧视性政策还是有的,毕竟天下是蒙古人和北方胡汉联盟打下来的 ...

元朝时期,元文帝搞了一次科举就再没有科举这回事,试问没有科举汉人怎么可能还有仕途?认为四等人制度并非没有根据,而是汉人与蒙古人的法律地方的不同,元典章规定,汉人杀蒙古人要抵命并没收其亲属所有财产,而蒙古人杀汉人仅杖责五十,这种法律历朝历代仅元朝出现过,反而更多人认为翻案才是带有其他目地,反而不是学术研究。
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发表于 2019-1-24 23:15 | 显示全部楼层

RE: 南宋军队与蒙元军队装备上的差距

CA佣兵军团 发表于 2019-1-24 22:55
西军算是百战精英,按说空额会比内地宋军少,结果金兵第一次南下,种师道搜刮陕右各路才凑出一万五千人 ...

  这就奇怪了。西军常年征战,为什么空额也很严重呢?
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发表于 2019-1-24 23:31 | 显示全部楼层

RE: 南宋军队与蒙元军队装备上的差距

苍山之涧 发表于 2019-1-24 22:57
蒙古人口有限,如果没有装备的优势,长期战争中那点人数会很快消耗贻尽 ,清朝时准噶尔造反,清军平定, ...

蒙古的胜利是其机动作战的战法太超前于那个时代,这有点象当年霍去病的战法,完全抛弃后勤,以战养战,靠快速的机动把有限的军队数量发挥到极致,极大的增加了普捉战场上稍纵即逝战机的机会。仔细研究蒙古的战争史就会发现其实蒙古军队一直都是野战强于攻城,攻城往往也是围三缺一,力图逼促对手突围而将敌人引入野战的范畴。真正强攻往往战绩不佳也很不合算,这也是其在强攻拿下城池后往往采取屠城的原因,其实屠城并不是真正目的,目的就在于以此形成威吓,打击未来对手坚守城池的决心,逼迫其更多的弃城逃跑或者投降,事实上这一策略确实达到了这个目的,蒙古西争中兵不血刃拿下的城池远远多于其强攻下的城池。当然,蒙古军队在长期争战中也从其征服的中亚和西方国家学到了大量的技术和战法,延揽了大批的军事人才,这也大大丰富了其后期伐宋战争的技术含量。但由此认为其在装备上大大领先于南宋就有些言过其实了。
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发表于 2019-1-24 23:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
苍山之涧 发表于 2019-1-24 22:14
四等人制度是清朝学者研究的结果,主要的证据是元朝法律对汉人与蒙古人的不同而得出的结论,元典章中规定 ...

清朝学者研究出来的错误海了去了。要说民族歧视,各朝各代都有,唐代和明代法律却也有类似的,所以唐朝和明朝也有四等人制度?
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发表于 2019-1-24 23:57 | 显示全部楼层
那个时期,全世界有蒙古人的对手么?
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 楼主| 发表于 2019-1-25 07:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
悼武天王 发表于 2019-1-24 23:51
清朝学者研究出来的错误海了去了。要说民族歧视,各朝各代都有,唐代和明代法律却也有类似的,所以唐朝和 ...

说话要有根据,清代学者的研究是有根据元代法律《元典章》的研究而得出的结论,唐朝与明朝的法律文书有是有据可查的,唐朝与明朝境内汉人杀害少数民族或者少数民族杀害汉人其法律地位是平等的都是抵命,生命权是所有权力的根本,如果生命权都不平等,还有那项权力制度是平等的?试问这不是人为的等级制度又是什么?
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 楼主| 发表于 2019-1-25 08:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
脉脉不语 发表于 2019-1-24 23:31
蒙古的胜利是其机动作战的战法太超前于那个时代,这有点象当年霍去病的战法,完全抛弃后勤,以战养战,靠 ...

蒙元骑兵集团是进攻型的部队,而南宋的弩兵步兵是防御型的部队,如同现今,美军拥有大量的轰炸机部队,而解放军拥有大量的防空导弹部队,你说解放军与美军没有代差,装备都是相同的,说得过去吗?
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发表于 2019-1-25 08:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
苍山之涧 发表于 2019-1-25 07:16
说话要有根据,清代学者的研究是有根据元代法律《元典章》的研究而得出的结论,唐朝与明朝的法律文书有是 ...

据《元史》、《蒙兀儿史记》等记载,元朝三品以上的官员有864人,其中汉人409位,六部任政职的比比皆是。元朝时期,大都、通州时常有不少蒙古及色目贫民被贩卖奴役,这个和印度的种姓制度是一回事?印度的贱民可以用这样的地位??
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 楼主| 发表于 2019-1-25 09:46 | 显示全部楼层

RE: 南宋军队与蒙元军队装备上的差距

悼武天王 发表于 2019-1-25 08:21
据《元史》、《蒙兀儿史记》等记载,元朝三品以上的官员有864人,其中汉人409位,六部任政职的比比皆是。 ...

元朝有没有四等人制,这里有比较祥细的说法:https://baike.baidu.com/item/%E5%9B%9B%E7%AD%89%E4%BA%BA%E5%88%B6/856901?fr=aladdin
汉民族有以德报怨和以直报怨而非以怨报怨的文化传统,这些年来,五胡乱华黑暗史不准谈了,岳飞也不是民族英雄了,文天祥也不准说了,现在时代环境变了,历史叙述也要跟着改变了,为了某种不能明说的目地,故意打压主体民族可能这也是与时俱进吧。
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