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楼主: bjskyhorse
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轻高机旅用什么自行高炮?

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发表于 2019-1-25 13:44 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

KennethChan512 发表于 2019-1-25 13:35
没野战防空的旅有如裸跑一样,以TG极其重视野战防空来说,轻高机旅有自行高炮是大机率的事,纯粹是上什麽 ...

防控肯定是有,但是直接用前卫导弹和武直不是更好吗?
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发表于 2019-1-25 13:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
姜南晏 发表于 2019-1-25 13:44
防控肯定是有,但是直接用前卫导弹和武直不是更好吗?

没冲突肩射弹是必备的
陆航还要干CAS,才没空也没可能长时间伴随旅推进,必须自食其力。
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发表于 2019-1-25 14:00 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

姜南晏 发表于 2019-1-25 13:44
防控肯定是有,但是直接用前卫导弹和武直不是更好吗?

土鳖这种连肩扛弹都一定要配高机补近界的主·····
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 楼主| 发表于 2019-1-25 14:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛巫片 发表于 2019-1-25 13:36
记得土鳖专门有款4轮的单管35自行高炮装备轻高机旅的。

没有,也装不上
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发表于 2019-1-25 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
八轮20多吨的载荷刚能满足单35,装猛与其自行化,还不如用牵引双25更可靠,猛士拉得动。
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发表于 2019-1-25 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-1-25 13:32
但MV3底盘确实能上625,MV3也是轻高机旅常备,通用性很高。

625可能略显奢侈,我觉得可以考虑以三代猛士6X6底盘为基础,弄一款双25加导弹的弹炮合一系统
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发表于 2019-1-25 18:37 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?


有的,坛子里曾经有照片,只是4轮或8轮,是真记不清了,当然是否装备也是未知。
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 楼主| 发表于 2019-1-25 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛巫片 发表于 2019-1-25 18:37
有的,坛子里曾经有照片,只是4轮或8轮,是真记不清了,当然是否装备也是未知。

你说的那是大八轮地盘的
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 楼主| 发表于 2019-1-26 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
不知道单管30转膛炮能装上不
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发表于 2019-1-26 11:05 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

bjskyhorse 发表于 2019-1-25 21:59
你说的那是大八轮地盘的

哦哦,是我记错了,不是4轮。
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发表于 2019-2-2 13:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
轻高机是山猫,轻型旅用三代猛士底盘
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 楼主| 发表于 2019-2-12 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
要是没合适的炮,整个14.5三管加特林高射机枪配导弹如何,就是不知道14.5机枪对无人机,直升机效果如何
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发表于 2019-2-12 15:00 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

bjskyhorse 发表于 2019-2-12 13:02
要是没合适的炮,整个14.5三管加特林高射机枪配导弹如何,就是不知道14.5机枪对无人机,直升机效果如何

其实625动能后座力不小,对底盘要求高,炮弹体积也比20毫米炮弹大,射速太高的话对备弹量有影响,后勤要骂娘的,还是GAU12那种5管的较好。

参照你的思路,md就有一款型号”吉麦格25“5管25加特林+4管毒刺+全套火控的牵引型:
吉麦格25弹炮防空系统.jpg

重量有的说是1.8吨,有的说是2.7吨,看着像前者的数据。
弹药基数630发,方向射界360度,高低射界-5-80度,射速2000发/分(再快就会引起后座力,备弹量,发热等问题)。一个人就可操纵,头盔式瞄准具,RA20S搜索雷达、激光测距机、MK12敌我识别装置和数字计算机等。可用直升机吊运。md1984年就开始卖这型号。

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发表于 2019-2-12 15:15 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

上个世纪60年代曾流行过对空对地双用途火力支援车,和现在毛子57毫米思路很像。


美国双25毫米自行防空高炮.jpeg 美国双25毫米自行防空高炮2.jpeg 采用的是2门25毫米大毒蛇链式步战炮。双管射速550发/分,还进行了测试,发现没有火控不行,就简易光学瞄准镜,不像现在还有号外,激光,电视等设备。






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发表于 2019-2-12 15:44 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

bjskyhorse 发表于 2019-2-12 13:02
要是没合适的炮,整个14.5三管加特林高射机枪配导弹如何,就是不知道14.5机枪对无人机,直升机效果如何

如果是自行高炮的话,搞个轮式吉麦格的就行,美帝那个8轮山猫版的火神高炮的底盘很不错的: 美国火神8轮自行高炮底盘.jpeg 美国火神8轮自行高炮2.jpeg

液气悬挂设计,能调整底盘离地高度及各轮胎位置,几乎可以适应各种地形,速度72公里/小时,图片是1983年在美国陆军第9师测试的样车,这种轻量化自行高炮起初还是很受md陆军欢迎的,但因为待发弹少没有用下去。


美国火神自行高炮2.jpg
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发表于 2019-2-12 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjskyhorse 发表于 2019-2-12 13:02
要是没合适的炮,整个14.5三管加特林高射机枪配导弹如何,就是不知道14.5机枪对无人机,直升机效果如何

重武直就是挠痒痒,攻击机连挠痒痒都不算。
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 楼主| 发表于 2019-2-12 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-2-12 15:00
其实625动能后座力不小,对底盘要求高,炮弹体积也比20毫米炮弹大,射速太高的话对备弹量有影响,后勤要 ...

可以装在悍马上吗
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 楼主| 发表于 2019-2-12 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-2-12 15:00
其实625动能后座力不小,对底盘要求高,炮弹体积也比20毫米炮弹大,射速太高的话对备弹量有影响,后勤要 ...

比如搞个425装猛士上可行吗
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 楼主| 发表于 2019-2-12 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-2-12 15:00
其实625动能后座力不小,对底盘要求高,炮弹体积也比20毫米炮弹大,射速太高的话对备弹量有影响,后勤要 ...

2000的射速比GAU12 4200的射速低了一半
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发表于 2019-2-12 17:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2019-1-25 17:24
625可能略显奢侈,我觉得可以考虑以三代猛士6X6底盘为基础,弄一款双25加导弹的弹炮合一系统

2016珠海航展展出过类似的产品
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发表于 2019-2-12 17:37 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

bjskyhorse 发表于 2019-2-12 16:39
比如搞个425装猛士上可行吗

那不就是轮版95吗
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 楼主| 发表于 2019-2-12 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-2-12 17:37
那不就是轮版95吗

4管加特林,类似GAU22
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发表于 2019-2-12 18:05 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

本帖最后由 abcdefg1234567 于 2019-2-12 18:21 编辑
bjskyhorse 发表于 2019-2-12 17:42
4管加特林,类似GAU22


各有优劣,加特林比4门单管的体积重量总和小,毕竟只用一套自动机和输弹系统。,95的射速单门炮600-800发/分,其实和4管GAU-22是一样的。GAU-22最大射速也就3300发/分。精度上,4门单管的精度要高于加特林。加特林还有个需要0.5秒才能到达最大射速的延迟。95已经是个成熟的系统,无非就是底盘对于轻装部队来说重了点(22.5吨)。但除非对重量有苛求,一般不会去改。

作为参考,LAV(AD)防空车的数据如下:
“轻型防空装甲车”(LAV-AD)系统是美国研制的一种弹箭炮三结合防空武器系统,主要用来对付固定冀飞机和直升机,也可使用火炮对付地面目标。该系统采用8轮驱动轻型装甲车底盘,其炮塔由“运动衫”防空炮塔改进而来,装备一门25毫米GAU—12管加特林炮、一个7管HYDRA70火箭发射器和8枚“毒刺”地空导弹。配装的传感器有前视红外、昼间电视、激光测距仪和自动跟踪与火控系统。该系统的战斗全重为13.2吨,作战人员2人,弹药携带量为990发25毫米炮弹和16枚“毒刺’导弹。(95也不过1000发弹量)

所以95的那个底盘是重了点。如果一个轮式底盘仅仅装备一门4管25毫米加特林炮,4枚便携弹,去掉雷达,只配EOTS,激光,昼夜电视等,是有可能总重控制在10吨以内的。

火神那个炮塔实际上是开放式炮塔,而95光炮塔的重量包括它的伺服机构就占了不少,还有雷达的重量。所以要减轻重量的话,不光是选什么样的炮,炮塔和火控的设计也很重要
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 楼主| 发表于 2019-2-12 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-2-12 18:05
各有优劣,加特林比4门单管的体积重量总和小,毕竟只用一套自动机和输弹系统。,95的射速单门炮600-800 ...

我是想找个适合猛士底盘的
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发表于 2019-2-12 19:02 | 显示全部楼层
我觉得猛士底盘最好的方案就是在架子上并2-4个前卫肩扛弹,一个连1辆也还可以
对于乘坐猛士车满地跑的一线轻装部队来说这是最省事的方式
如果猛士车真要带高炮嘛,车上带个2联25并上若干前卫,一个营3-6辆可以,光电镜子就行了,雷达就别想了
旅属防空还是带点正经玩意比较好,HQ7系列配个8大轮35高?出于后勤考虑可以出一个八大轮和HQ7的整合
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发表于 2019-2-12 20:44 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

悟成佛疯成魔 发表于 2019-1-23 09:15
自行76毫米炮发展的怎么样了?57毫米的也可以考虑一下。

猛士扛得住57的后座吗,更别说76
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发表于 2019-2-12 22:43 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

本帖最后由 abcdefg1234567 于 2019-2-12 22:54 编辑
帝国元帅wc 发表于 2019-2-12 19:02
我觉得猛士底盘最好的方案就是在架子上并2-4个前卫肩扛弹,一个连1辆也还可以
对于乘坐猛士车满地跑的一线 ...


其实猛士后面拖着吉麦格25那样的弹炮合一系统牵引型即可,不一定非得要自行,猛士总质量5吨,装置质量1.75吨,牵引质量2吨,刚好能牵引1.84吨的吉麦格25。
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发表于 2019-2-13 13:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
已注册VIP会员 发表于 2019-2-2 13:52
轻高机是山猫,轻型旅用三代猛士底盘

轻高机就是猛士,山猫是空突或山地旅。
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发表于 2019-2-13 18:28 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

abcdefg1234567 发表于 2019-2-12 22:43
其实猛士后面拖着吉麦格25那样的弹炮合一系统牵引型即可,不一定非得要自行,猛士总质量5吨,装置质量1 ...

如果是牵引的话反应时间和灵活度都是个问题
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发表于 2019-2-13 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
帝国元帅wc 发表于 2019-2-12 19:02
我觉得猛士底盘最好的方案就是在架子上并2-4个前卫肩扛弹,一个连1辆也还可以
对于乘坐猛士车满地跑的一线 ...

前卫太轻,现在用的FB10(卡车底盘,不过出猛士底盘版了),重量更大,射程更远。。。我觉得理想车载是50千克-10千米的导弹。。。
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发表于 2019-2-13 19:24 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

FRFMM 发表于 2019-2-13 18:36
前卫太轻,现在用的FB10(卡车底盘,不过出猛士底盘版了),重量更大,射程更远。。。我觉得理想车载是50 ...

如果要用正经的防空导弹必须要有配套的搜索车啊,那就复杂了,不适合一线步兵分队随行的
前卫这东西步兵装车上就能打,拆下来也能用,灵活性强
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发表于 2019-2-13 19:25 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

FRFMM 发表于 2019-2-13 18:36
前卫太轻,现在用的FB10(卡车底盘,不过出猛士底盘版了),重量更大,射程更远。。。我觉得理想车载是50 ...

如果是射程10km的导弹,差不多是旅属防空的职责了,HQ7也才到那个射程
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发表于 2019-2-13 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
帝国元帅wc 发表于 2019-2-13 19:24
如果要用正经的防空导弹必须要有配套的搜索车啊,那就复杂了,不适合一线步兵分队随行的
前卫这东西步兵 ...

自带火控的,一体化了,卡车底盘的全一些,带相控阵雷达火控,猛士的弱一些,光电火控,不过我觉得光电也够了。。。即使是单兵肩扛的便携式导弹,也没有不带雷达站的,那是游击队/恐怖分子用法,蒙的概率大,正规军都是靠雷达前置引导的。。。
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发表于 2019-2-13 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
帝国元帅wc 发表于 2019-2-13 19:25
如果是射程10km的导弹,差不多是旅属防空的职责了,HQ7也才到那个射程

旧设备的局限,旧式旅用着还行,合成旅范围大了,只能凑合用。。。下一代旅级防空导弹的射程增加到25千米了(论文),10千米级的以后就是营级。。。再说单兵肩扛的现在都有6,7千米射程了,不是过去了。。。
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发表于 2019-2-13 19:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
帝国元帅wc 发表于 2019-2-13 19:24
如果要用正经的防空导弹必须要有配套的搜索车啊,那就复杂了,不适合一线步兵分队随行的
前卫这东西步兵 ...

单兵的以后可能继续下放,到连排级,一个连一两组吧。。。
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发表于 2019-2-13 19:31 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

FRFMM 发表于 2019-2-13 19:27
自带火控的,一体化了,卡车底盘的全一些,带相控阵雷达火控,猛士的弱一些,光电火控,不过我觉得光电也 ...

合成旅的防空有两级,一类是旅属防空,一类是营连级
营连级的防空我觉得是不太可能搞啥正经的,太贵也没必要,车上并俩导弹或者就是光电瞄具25炮就,用高度灵活和有独立作战能力,雷达有点太贵了,侦查可以用,全面铺开不太现实
旅属防空可以上重型的东西,牵引自行都可以玩,那就无所谓了,咋舒服咋来,一个旅还是得有点门面的
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发表于 2019-2-13 19:34 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

FRFMM 发表于 2019-2-13 19:30
旧设备的局限,旧式旅用着还行,合成旅范围大了,只能凑合用。。。下一代旅级防空导弹的射程增加到25千米 ...

单兵肩扛虽然射程提升了不少,不过那个体积和速度对抗正经的固定翼飞机还是比较差
想对抗固定翼飞机还是得上正经导弹
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发表于 2019-2-13 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
帝国元帅wc 发表于 2019-2-13 19:31
合成旅的防空有两级,一类是旅属防空,一类是营连级
营连级的防空我觉得是不太可能搞啥正经的,太贵也没 ...

车载导弹算很便宜的,效能也不算高,只能在营。。。但是再便宜也得把基本设备得配齐了才行,现在的单兵导弹也是配雷达站的,只不过一般不报道,很少看见而已。就像牵引高炮的报道都是一片火光,只见炮突突,少有镜头给后面雷达的。。。我说的FB10自用版陆军已经在测试了,之前有八股。。。
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发表于 2019-2-13 19:35 | 显示全部楼层

RE: 轻高机旅用什么自行高炮?

FRFMM 发表于 2019-2-13 19:31
单兵的以后可能继续下放,到连排级,一个连一两组吧。。。

其实要是想玩可以学朝鲜一车一发前卫嘛,可装可拆美滋滋
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发表于 2019-2-13 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
帝国元帅wc 发表于 2019-2-13 19:35
其实要是想玩可以学朝鲜一车一发前卫嘛,可装可拆美滋滋

很占编制,防空不像反坦克,都是统一指挥的,得学会在雷达指挥下使用,培训不容易,随便找个步兵自己射大概率打飞,多先进的便携弹也避免不了,自身局限太大。。。再说这一级防空需求不算很大,或者说有需求单靠自己也满足不了,主力还是旅级的。。。
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