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[请教] 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

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发表于 2019-1-20 19:20 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1944年访问延安得美国记者记录了八路军缴获9万三八大盖,可以通过八路军缴获九万支日式步枪得出歼灭日军10万人吗?
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发表于 2019-1-20 19:39 | 显示全部楼层
在被打击的敌对势力中还有伪军、汉奸、頑军。。。
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 楼主| 发表于 2019-1-20 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
365赌王 发表于 2019-1-20 19:39
在被打击的敌对势力中还有伪军、汉奸、頑军。。。

伪军装备好像都是日军缴获的国军装逼,有资料显示只有汪精卫的嫡系几个师是日械
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发表于 2019-1-20 21:09 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

北京爷们♂ 发表于 2019-1-20 21:05
伪军装备好像都是日军缴获的国军装逼,有资料显示只有汪精卫的嫡系几个师是日械

缴获的途径也会也几种方式
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发表于 2019-1-20 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
三八大盖曾经卖给过中国
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发表于 2019-1-20 21:34 | 显示全部楼层
按说、一般、应该、还有看战果报道都是歼敌数大于缴枪数。我赞成超版说的,缴获对象不仅限于日军。
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发表于 2019-1-20 21:42 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

本帖最后由 临风轩主 于 2019-1-20 21:45 编辑

八路军总战绩统计表,来自八路军表册
(最后的总计疑似前面少个“1”)
2019-01-20_214157.jpg
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发表于 2019-1-21 10:19 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

临风轩主 发表于 2019-1-20 21:42
八路军总战绩统计表,来自八路军表册
(最后的总计疑似前面少个“1”)

八路军加上民兵最高峰时也不到90万,却能歼灭40万的日军,你相信吗?
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发表于 2019-1-21 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
81杠 发表于 2019-1-21 10:19
八路军加上民兵最高峰时也不到90万,却能歼灭40万的日军,你相信吗?

几十万人每年打死打伤对方几万人,有啥不可信的
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发表于 2019-1-21 11:22 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

本帖最后由 mymailjq1 于 2019-1-21 11:29 编辑
81杠 发表于 2019-1-21 10:19
八路军加上民兵最高峰时也不到90万,却能歼灭40万的日军,你相信吗?


怎么不相信,知道“墙缝战斗”吗?700人在一次战斗中光靠扔手榴弹就消灭了3500多鬼子,然后接下来跟着几场追击总共下来消灭了7000多日本鬼子。
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发表于 2019-1-21 11:45 | 显示全部楼层
TG消灭日军十几万人还是比较现实的,毕竟日军在华死亡,按多方记载综合考虑的说是60万左右,TG能消灭四分之一,其实很不错了,没有什么工业,也没什么援助,连稳定的后方都没有。
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发表于 2019-1-21 13:07 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

mymailjq1 发表于 2019-1-21 11:22
怎么不相信,知道“墙缝战斗”吗?700人在一次战斗中光靠扔手榴弹就消灭了3500多鬼子,然后接下来跟着 ...

这个……已经辟谣过的战例,就算了。

骑缝战斗,从双方参战人数看,就无法满足战果的十分之一。
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发表于 2019-1-21 15:20 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

81杠 发表于 2019-1-21 10:19
八路军加上民兵最高峰时也不到90万,却能歼灭40万的日军,你相信吗?


谁告诉你是歼灭?是伤亡!包括受伤、俘虏、投诚……一共四十万日军、八十五万伪军
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发表于 2019-1-21 15:49 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

81杠 发表于 2019-1-21 10:19
八路军加上民兵最高峰时也不到90万,却能歼灭40万的日军,你相信吗?

能在敌后生存发展起来,如果没发生战斗没战果,你相信当时的敌后环境有这么和谐么?
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发表于 2019-1-21 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
能拿到日本人一支比较完整的步枪,杀死的敌军必定在一人以上了,日本人的枪很难缴获,丢弃步枪逃走的基本没有,陷入绝境还会破坏。
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发表于 2019-1-21 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
81杠 发表于 2019-1-21 10:19
八路军加上民兵最高峰时也不到90万,却能歼灭40万的日军,你相信吗?

八路军人数是一个动态过程,不断的作战不断有民众参军补充,90万只是一个时间节点的人数。
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发表于 2019-1-21 17:56 | 显示全部楼层
日军在华死亡很大一部分是关东军及家属,乃至病死、战后原因死亡。
八年期间关内死亡40万,战死30万,TG杀伤的日军应该也就数万、击毙两三万左右。
看看1941年华北日军损失纪录即可(需知华北方面军43年也不是没有同国军交战纪录)
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发表于 2019-1-21 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 屁股决定脑袋 于 2019-1-21 21:37 编辑
英勇勋章之廖钧 发表于 2019-1-21 17:56
日军在华死亡很大一部分是关东军及家属,乃至病死、战后原因死亡。
八年期间关内死亡40万,战死30万,TG杀 ...


呵呵,鬼子的损失记录看看就行了,真信就傻了。那个姜叫兽根据鬼子的文件资料考证出刘老庄鬼子只死了两个:一个大尉中队长一个联队部文书……简直侮辱智商。而且萨苏考证出鬼子被地雷杀伤的不算战斗伤亡,算事故。所以扯鬼子数据的不是傻就是坏。
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发表于 2019-1-21 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
英勇勋章之廖钧 发表于 2019-1-21 17:56
日军在华死亡很大一部分是关东军及家属,乃至病死、战后原因死亡。
八年期间关内死亡40万,战死30万,TG杀 ...

杀敌数可以吹牛,但俘敌数就不好吹了,对比一下八路俘虏鬼子的数量和国军俘虏鬼子的数量,你会很惊奇的。
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 楼主| 发表于 2019-1-21 21:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
八路军死亡是16万,按1:3,杀日军5万应该有了吧
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发表于 2019-1-21 22:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
只多不少,除了三八大盖,还有歪把子,九二式掷弹筒,
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发表于 2019-1-22 00:33 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

81杠 发表于 2019-1-21 10:19
八路军加上民兵最高峰时也不到90万,却能歼灭40万的日军,你相信吗?

首先,8年毙伤俘日军40万,平均每年才5万人,并不奇怪。作为对照,苏军4年损失1100万兵员,而对面德军+仆从军最多的时候也就不到1000万。

其次,这个数字是党领导下的所有武装的歼敌数字,包括八路军、新四军、从东北到海南岛的各路游击队。

最后,八路军兵员数字90万,是包括了野战部队和地方部队,但是不包括民兵。任何统计都不会把民兵统计到武装部队里面去。我估计你也是区分不清楚民兵和地方部队的差别吧~
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发表于 2019-1-22 00:46 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

zhepro 发表于 2019-1-21 16:56
能拿到日本人一支比较完整的步枪,杀死的敌军必定在一人以上了,日本人的枪很难缴获,丢弃步枪逃走的基本没 ...

其实分为两个问题:
1.日式武器是否一定来源于消灭日军?其中来源于消灭日军而缴获所占的比例有多大?
2.缴获一只完整的步枪,统计上代表歼灭了多少日军部队?

第一个问题没有资料不好讲。
第二个问题有一个资料:37年日军16师团的实力统计表显示:定员25179,小铳(包括步枪和骑枪)8064只。人员和步枪装备比例大约为3:1。
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发表于 2019-1-22 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
fdbiology 发表于 2019-1-22 00:46
其实分为两个问题:
1.日式武器是否一定来源于消灭日军?其中来源于消灭日军而缴获所占的比例有多大?
...

1 具体出处我没看过,但是有说法是这九万是八路手里可用的三八枪,考虑到内战和抗战期间的巨大损耗,抗战前二十年进口的三八枪与奉造晋造应该所剩无几。
2 以日军师团编制考虑比例不合适,歼灭一个大队都是麟毛凤角的事情。我军是靠零敲碎打积少成多去消耗敌人的,考虑小队中队的步枪装备比例才合适,在战斗不利时,日军也应该先保大件,轻机重机步兵炮,越大越难缴获。和八路一线接触的,能被撂倒的,八九成都是拿步枪的。
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发表于 2019-1-22 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
fdbiology 发表于 2019-1-22 00:46
其实分为两个问题:
1.日式武器是否一定来源于消灭日军?其中来源于消灭日军而缴获所占的比例有多大?
...

第16师团资料有问题,日军就算是炮兵和后勤人员也是持枪的,一个师团2.5万人长枪按规定起码万把支。
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发表于 2019-1-22 17:51 | 显示全部楼层
记者记录的算啥资料?也就是个宣传数字,你们就在这里瞎讨论
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发表于 2019-1-23 02:11 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

su27uuuk 发表于 2019-1-22 17:10
第16师团资料有问题,日军就算是炮兵和后勤人员也是持枪的,一个师团2.5万人长枪按规定起码万把支。

你有其他资料么,最好是实力统计表,不是编制表
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发表于 2019-1-23 07:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
缴获个军火库就发洋财了。
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发表于 2019-1-23 08:06 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

fdbiology 发表于 2019-1-22 00:46
其实分为两个问题:
1.日式武器是否一定来源于消灭日军?其中来源于消灭日军而缴获所占的比例有多大?
...

既然是缴获日式武器,那肯定绝大多数来源于日军。二战日本资源匮乏,国内武器产能紧张,自造武器只能优先供应本国士兵,在占领区招募的皇协军只能是主要使用当地武器。
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发表于 2019-1-23 09:05 | 显示全部楼层
张作霖的沈阳兵工厂就能仿造日本三八步枪、歪把子机枪和92重机枪,三八步枪不一定就是从鬼子那里缴获的
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发表于 2019-1-23 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
东风强劲 发表于 2019-1-23 09:05
张作霖的沈阳兵工厂就能仿造日本三八步枪、歪把子机枪和92重机枪,三八步枪不一定就是从鬼子那里缴获的

俄国在一战期间购买过三八枪,后被苏联赠送黄埔一批数千,北洋政府购买过数万,晋造六五式应该最多,具体总产量不知道,不过太原月产最高可以三千只步枪,十几年下来,也会颇为可观。
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发表于 2019-1-23 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
skingyuan 发表于 2019-1-23 08:06
既然是缴获日式武器,那肯定绝大多数来源于日军。二战日本资源匮乏,国内武器产能紧张,自造武器只能优先 ...

三八式日俄战争就开始用了,战前几十年流入的和仿制的都数量不小。
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发表于 2019-1-23 10:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhepro 发表于 2019-1-23 10:04
俄国在一战期间购买过三八枪,后被苏联赠送黄埔一批数千,北洋政府购买过数万,晋造六五式应该最多,具体 ...

私人武装也曾大量购买,比如各种矿警,路警,尤其有日资的。
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发表于 2019-1-23 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 su27uuuk 于 2019-1-23 14:17 编辑
fdbiology 发表于 2019-1-23 02:11
你有其他资料么,最好是实力统计表,不是编制表


日军一个师团有多少枪炮自然以编制为基础结合实际核实计算,因此你资料中称16师团总共8000支左右步枪要么人没到齐,要么枪没发够……
001.png
002.png
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发表于 2019-1-23 16:09 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

本帖最后由 东风强劲 于 2019-1-24 08:47 编辑
zhepro 发表于 2019-1-23 10:04
俄国在一战期间购买过三八枪,后被苏联赠送黄埔一批数千,北洋政府购买过数万,晋造六五式应该最多,具体 ...


另外伪军也大量装备过三八步枪,这个真能就推论出消灭10万日本鬼子?
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发表于 2019-1-23 17:15 | 显示全部楼层
日军一个师团装备的三八式不过几千只而已。
九万只三八大盖足够装备十个师团。
加上在战斗中的损毁,起码在控制战场的情况下歼敌二十个师团才能凑够九万只三八式。而控制不了战场的情况下,歼敌也没有缴获。
这么一算,起码总歼敌数达到三十个师团往上才能凑够九万只。
算上伪军,因为伪军的装备与日军不是完全相同,有三八式但是比例达不到日军的水平,那么起码要歼灭两倍以上的伪军才能缴获到同样的数量。
所以综合一下,歼灭二十师团日军加上三十师团伪军。
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发表于 2019-1-23 17:19 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

zhepro 发表于 2019-1-22 09:31
1 具体出处我没看过,但是有说法是这九万是八路手里可用的三八枪,考虑到内战和抗战期间的巨大损耗,抗战 ...

被撂倒也不代表你就能缴获这只枪。
首先这支枪要不被损坏,其次你要控制战场。
所以反扫荡这样边打边撤的战斗时缴获不到武器的,阻止战也很难缴获大量武器,只有规模不等的歼灭战才能确保缴获。
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发表于 2019-1-23 17:20 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

东风强劲 发表于 2019-1-23 16:09
另外伪军也大量装备过三八步枪,这个真能就推论出消灭10万日本鬼子

不是你打死了这个敌人就一定能缴获到这个敌人的武器的。
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发表于 2019-1-23 22:15 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

东风强劲 发表于 2019-1-23 16:09
另外伪军也大量装备过三八步枪,这个真能就推论出消灭10万日本鬼子

按日军编制倒推这9万只枪要是全来自于日军缴获那八路军起码打死俘虏日军18万人
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发表于 2019-1-24 08:47 | 显示全部楼层

RE: 八路军缴获9万日式步枪能得出打死日军10万人吗?

qinmo873 发表于 2019-1-23 17:20
不是你打死了这个敌人就一定能缴获到这个敌人的武器的。

少打了个问号内容就全变了
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