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楼主: hs009
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[航空史] 国内当初就没想过山寨F5?

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发表于 2019-1-21 23:35 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

akula971 发表于 2019-1-21 07:14
简陋至极,勉强搜索下外加测距仪,可以看做没有夜战能力。

照你这样说,连米格21比斯都被你给黑了
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发表于 2019-1-21 23:39 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

时间简史 发表于 2019-1-21 06:27
孤陋寡闻吧

  海湾战争时期,MiG-23MF 也至少用 AA-7 空-空导弹击落 1 架 F-16

空翼的文章漏洞百出,拿它做证据还是算了吧。毛子也就R24R好一点,米格23一直到MLD机动性才算合格。八爷机动性可是能和F4E相匹敌的存在,就起平台而言远胜于毛子的米格23
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发表于 2019-1-22 03:07 | 显示全部楼层
好嘛,7的放大双发版都可以远胜23的话,我们干脆整个四发爱抚娘娘包打太平洋算了。八爷的机动性匹敌F4?你是没听过八爷飞飞的抱怨,就8爷那可怜的展弦比就不要谈啥高机动性了,否则81192也就大概率当不成烈士了。
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发表于 2019-1-22 06:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
德莱厄斯 发表于 2019-1-20 16:38
想多了,F5是极速慢,加速又不慢。再说了土鳖手里的歼7甲乙又不具备夜战能力,有啥资本看不起F5?

夜战能力是航电技术决定的,和飞机平台的底子无关,米格19都有全天候型号,但F5ABCD连雷达都没有,你用眼神夜战吗?
爬升和加速主要是推重比决定的,F5的推重比是主流二代机垫底,F5极速比歼6快。
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发表于 2019-1-22 09:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
金沙水暖 发表于 2019-1-22 03:07
好嘛,7的放大双发版都可以远胜23的话,我们干脆整个四发爱抚娘娘包打太平洋算了。八爷的机动性匹敌F4?你 ...

8爷比F4晚了20年,确切说空优优于F4,八爷推重比强,不过挂载比F4差得远,八爷超音速过载可以到5.5G,mig23是被VG翼带沟里了。
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发表于 2019-1-22 09:59 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

本帖最后由 时间简史 于 2019-1-22 10:13 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-1-21 20:18
别吹MIG23了,那是一段弯路,就飞行性能而言,我国空军评价上歼六就可以揍下那玩意。


歼六能截击典型二代机了?为啥中国拼了命放大歼七,不就是高速截击能力不行吗?

米格23的加速性能美军评价只有F-15才能追的上,要是米格23玩掠袭,只怕歼六只有送分的命!
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发表于 2019-1-22 10:01 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

本帖最后由 时间简史 于 2019-1-22 10:29 编辑
德莱厄斯 发表于 2019-1-21 23:39
空翼的文章漏洞百出,拿它做证据还是算了吧。毛子也就R24R好一点,米格23一直到MLD机动性才算合格。八爷 ...



“,米格23一直到MLD机动性才算合格。八爷机动性可是能和F4E相匹敌的存在”
====================================================
抱歉,歼八成熟的时候,人家米格23都退役了。

一款晚了二十年的战斗机这也值得你自豪?请问MLD出来的时候歼八是什么样子?没了23进气道做参考,歼八二要啥时候才能搞定喔!



空翼的文章漏洞百出,拿它做证据还是算了吧
=====================================
还是那句话,你有更权威的证据,请亮出来。别给我玩自由心证
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发表于 2019-1-22 10:30 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

时间简史 发表于 2019-1-22 09:59
歼六能截击典型二代机了?为啥中国拼了命放大歼七,不就是高速截击能力不行吗?

米格23的加速性能美 ...

八爷主要是对逆火等超音速轰炸机,中国没有真正的截击机包括八爷都是带有截击能力的战斗机,强调一定的飞行员自主性,你光看加速了其实加速还不如mig25哪怕是E152(八爷的正宗苏联爹),mig23操控是有名的渣渣,六爷的推重比还是近1,急速不行,都在地面雷达指挥下他们会碰面?如果六爷在雷达下,MIG23那可怜的机载雷达找得到目标?可以想象MIG23手忙脚乱的接近目标,目标早跑了,实际上mig23能做的mig21也能做,不然那么多国家退役MIG23保留mig21,你当他们是傻子?包括美国自己评价mig21操控比mig23高了N个档次。
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发表于 2019-1-22 10:35 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

本帖最后由 时间简史 于 2019-1-22 11:23 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-1-22 10:30
八爷主要是对逆火等超音速轰炸机,中国没有真正的截击机包括八爷都是带有截击能力的战斗机,强调一定的飞 ...


掠袭战术需要操控好吗?

米格23中距打完雷达弹其实就可以跑路的,你歼六追得上?当年越南米格21打完掠袭,F-4想追都困难!

MIG23手忙脚乱的接近目标,目标早跑了
===============================
歼六航程和速度都不如米格23,如何跑得掉?

如果六爷在雷达下,MIG23那可怜的机载雷达找得到目标?
=====================================
换句话说没雷达指引,歼六就打不了仗呗……

实际上mig23能做的mig21也能做,不然那么多国家退役MIG23保留mig21,你当他们是傻子?
=========================================================
我就问冷战时期哪款米格21有米格23这样的航程,加速性,中距空战能力吧?

冷战结束后裁掉大量二代半甚至三代机的都打有人在,比如苏联解体后的一段时间,俄罗斯因为经济困难就裁掉了一定量米格29和苏-27,保留有一部分二代机。但是你能说米格29/苏-27不如二代机?

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发表于 2019-1-22 10:50 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

时间简史 发表于 2019-1-22 10:35
掠袭战术需要操控好吗?

米格23中距打完雷达弹其实就可以跑路的,你歼六追得上?

1、基本上六爷不存在没有地面雷达指引的情况,六爷的航程能够脱离地面雷达范围?(这是典型按照以地制空理论设计的飞机)
2、60-80年代的中距,必须用雷达连续照射目标,对于六爷这种灵活的小飞机聊胜于无,而且中国的雷达告警系统因为和U2对抗,水平并不低。
3、如果mig23按照打完中距就跑路的打法去打六爷,只怕又是海南岛空战的翻版。
米格设计局的经典是米格19和米格21、米格25、米格29不过中间的mig23并不是。
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发表于 2019-1-22 10:56 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

本帖最后由 时间简史 于 2019-1-22 11:02 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-1-22 10:50
1、基本上六爷不存在没有地面雷达指引的情况,六爷的航程能够脱离地面雷达范围?(这是典型按照以地制空 ...


1,不能独立空战还叫歼六强于米格23?你这双标太厉害了吧。要知道至少两伊战争和安哥拉战争米格23都独立深入过敌人后方的。有和没有这是质的区别吧?

2,双标就没意思了,以歼六的电子对抗水平,无论是AIM-7还是AIM-54,亦或是苏制中距弹,都没有电子对抗甚至电子预警能力。你拿U2作比较有什么意义?难道地面打下几架U2,就意味着歼六有电子预警能力了?!

3,什么叫海南岛空战的翻版?海南岛空战双方都进入视距范围了,好吧。这时候我承认机炮比导弹好用!事实上,两伊战争时期,F-5就出现过追不上米格23的情况。伊拉克米格反复诱敌,伊朗F-5都没办法配合(能被诱敌的基本上是F-4之类的重型机)

我建议你在和我讨论之前,还是要全面复习下战史
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发表于 2019-1-22 11:25 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

时间简史 发表于 2019-1-22 10:56
1,不能独立空战还叫歼六强于米格23?你这双标太厉害了吧。要知道至少两伊战争和安哥拉战争米格23都独 ...

1、什么叫不能独立空战?米格19的航程就在那里,基本是飞不出地面雷达控制范围,所以你碰见的米格19基本都是有地面指挥的,客观事实就是如此,这也是防空的一个流派。
2、U2带有当时最先进的电子对抗系统12告警和13干扰系统,中国缴获了不少,后来中国的电子告警系统起点就是这些玩意,起点并不低。
3、你这地洗的,F4就是被自家的麻雀给干了,F5如果垂直机动能力能有六爷水平那就是一代神机,可惜F5模拟的是歼五。
要复习的是你。
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发表于 2019-1-22 11:29 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

本帖最后由 时间简史 于 2019-1-22 11:58 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-1-22 11:25
1、什么叫不能独立空战?米格19的航程就在那里,基本是飞不出地面雷达控制范围,所以你碰见的米格19基本 ...


1,歼六无论是航程,航时,电子系统都无法支撑起其深入敌方领空的作战(准确地说,叫做“脱离我方地面指挥作战”),这一点就导致其战术价值完全不如米格23.我承认米格23不是经典机型,但是如同歼八一样,在短腿的米格21 和昂贵的25之间起到了承上启下的作用。这个作用是无可替代的。

2,从U2获得的电子对抗系统没见到对歼六有任何提升作用,现在歼六已经退役,如果你有资料的话,望补充,不算泄密,没有的话,别乱说。

3,我反复说了,海南岛空战属于视距内空战范畴,即便不用AIM-7C,用AIM-9B/D甚至航炮都能解决问题。你反复举出海南岛空战,是不是对超视距空战缺乏概念?建议你好好看看两伊战争相关资料。看看大量的旧式战机如何在无预警的情况下被打下来的
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发表于 2019-1-22 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 wwe313 于 2019-1-22 12:03 编辑

说真的歼6哪一种改型都不是米格23的对手,这是实话,低速性能是好 但是哪怕是装着雷达改型 探测性能也远不及米格23 武器也不如米格23 米格23一旦不跟你玩缠斗 歼6只有挨打的份
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发表于 2019-1-22 11:37 | 显示全部楼层
歼六可能格斗能力好,但是腿太短了

越战一次战斗,居然还需要两组歼六接力打完

要是到了中距弹成熟的八十年代,基本上是被中距弹猎火鸡的命
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发表于 2019-1-22 14:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
德莱厄斯 发表于 2019-1-21 23:35
照你这样说,连米格21比斯都被你给黑了

米格21比斯能用先进环礁雷达指导导弹……_
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发表于 2019-1-22 14:48 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

时间简史 发表于 2019-1-22 11:29
1,歼六无论是航程,航时,电子系统都无法支撑起其深入敌方领空的作战(准确地说,叫做“脱离我方地面 ...

1、mig23只算是对VG翼失败的一种尝试,说明政治挂帅设计飞机的失败那倒是无可替代,mig23另一种类似幻影设计方案比现在这个好得多。
2、这方面资料极少,不过可以肯定中国的五爷六爷是安装了护尾器,吸取王自重被击落的教训,《美军飞机自打自——30多年前中美海南空战揭秘》中“谷德合和战友们与敌机斗智斗勇。谷德合突然听到护尾器发出刺耳的尖叫声 ,转头向后观察,发现一架敌机已跟踪上来咬尾,便立即命令4号机作战术动作脱 离。4号机非常冷静地一个急转弯摆脱敌机,使咬尾的敌机一下子冲到了他前面, 紧接着又来个倒扣,将瞄准距光环紧紧套住敌机。”五爷是明确装了护尾器的,而且护尾器一直在不断得到改进,没有技术的支撑光靠英雄主义是取得不了战果的,你说没有12、13系统的指点,这真不好说。
3、海南岛空战有美军托大之嫌,每个六爷后面都有一个报点的,但是中距空战不是中距离射中距弹这么简单,远距感知,中距接敌,近距用中距蛋可是美军的经典战术。
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发表于 2019-1-22 14:57 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

wwe313 发表于 2019-1-22 11:33
说真的歼6哪一种改型都不是米格23的对手,这是实话,低速性能是好 但是哪怕是装着雷达改型 探测性能也远不 ...

可惜米格23不是F14,没有计算机计算VG翼角度,纯3挡手动,没有AWG9和aim54,再说六爷根本不靠雷达探测,不打地面引导雷达而战六爷基本已经输了一半。
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发表于 2019-1-22 15:26 | 显示全部楼层
两伊战争期间,伊朗吧f5-a/b当作自杀机储备,以应对美国的介入,毫无战斗力而言,伊朗人根本不考虑在常规战使用这玩意。

f5-e也是伊朗空军评价非常差的飞机,只要对方在f5-e开火前发现f5e,基本想跑想打就由对方决定,f5e的弱鸡火力通常射完了都没有任何效果。有伊朗飞行员宣称宁可坐到f4的后座也不飞f5e。

美国也想卖f5e给巴基斯坦,被一口回绝。
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发表于 2019-1-22 15:38 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

本帖最后由 时间简史 于 2019-1-23 16:57 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-1-22 14:48
1、mig23只算是对VG翼失败的一种尝试,说明政治挂帅设计飞机的失败那倒是无可替代,mig23另一种类似幻影 ...


1,这一点我122楼就说了,固定翼的米格23可能更好。如果你和我的观点一致,别浪费讨论资源

2,什么叫做资料极少?你是因为没有在那里胡诌吧

你说没有12、13系统的指点,这真不好说
============================================
我可以告诉你,米格-15/17的时代就有护尾器了,难道苏联人穿越到64年拿到了U-2的12/13系统?

另外苏联人在米格上装护尾器,和王自重没关系。是拿到叛逃(一说是俘获)的F-86之后,根据F-86雷达辅助瞄准器开发出的护尾器

具体看这里:http://www.talkingproud.us/Military/MiGAlley/MiGAlley/Mig15F86Debut.html

我给你圈出来了
QQ截图20190122161534.jpg

另外我记得国外一个描述dog fight的系列纪录片还采访过当时设计这玩意的工程师。这工程师可能还不是苏联解体后俄罗斯联邦居民。

但这个尾部的特定雷达接收器和后面的雷达告警接收机是两回事

以米格-23MS为例,其SPO-10 雷达告警接收机,其能提供全方位和俯仰 +/-45° 范围内接收工作频率 7.5~16.67G 赫兹(H/I/J 波段,注意这个I/J波段,这是F-4E雷达的典型波段)、脉冲重复频率 400~8,000 赫兹、脉冲宽度 0.2~5 微秒的雷达信号,并以灯光和音响信号报警,且对对方雷达的“搜索”和“截获”信号分别有不同的报警方式

3,你反复拿海南岛视距内空战有什么意义?为啥不去比歼六和F-86转圈呢?难道歼六转不赢F-86就说明歼六是垃圾?
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发表于 2019-1-22 16:28 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

时间简史 发表于 2019-1-22 15:38
1,这一点我122楼就说了,固定翼的米格23可能更好。如果你和我的观点一致,别浪费讨论资源

2,什么 ...

1、观点差不多没必要讨论,82爷实际侧面印证了问题。
2、mig17针对F86的护尾器,针对F4 AIM7也必然有效?中苏已经闹僵,苏联不可能给我们技术支持,确信我国没有改进?护尾器就是现代雷达告警器前身,中东米格机频频被击落与告警器不行有很大的关系。
3、照阁下的理论超视距空战差不多当时也就AWG9和aim54可以算,其余的AIM7和R27这种要连续照射目标都达不到要求,只要有合格的电子战设备,在地面雷达指挥下,60-70年代6爷是可以一搏。
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发表于 2019-1-22 16:34 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

本帖最后由 wwe313 于 2019-1-22 16:35 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-1-22 14:57
可惜米格23不是F14,没有计算机计算VG翼角度,纯3挡手动,没有AWG9和aim54,再说六爷根本不靠雷达探测, ...


搞地面引导6爷也不是对手,米格23需要跟6爷缠斗吗?根本就不要频繁变动VG翼,六爷最后期的型号撑死就能上个霹雳5 响尾蛇什么的,米格23最后改型可以上R27 R60,高速掠袭6爷 6爷就算有地面引导也没处发挥,米格23完全可以打完导弹就走人。
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发表于 2019-1-22 16:40 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

有你不在黑白 发表于 2019-1-19 00:44
F5性能可不差!
记得当年F16胜出可不是因为技术压过F5!

你说的是F20吧。F5一直是外销机,和F4比都差很多,和F16根本没法比的。

前面有朋友说了,F5比较均衡,这样的飞机没有特色,对付F4这样的战机几乎没有机会。
米格21速度比较高,可以实现高速袭扰,打了就跑。对付F4这类战机也有机会。
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发表于 2019-1-22 19:13 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

本帖最后由 时间简史 于 2019-1-22 19:29 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-1-22 16:28
1、观点差不多没必要讨论,82爷实际侧面印证了问题。
2、mig17针对F86的护尾器,针对F4 AIM7也必然有效 ...


你第二点就是我说的啊

针对F-86F的护尾器,对付其他国家的飞机有效吗?

U-2对付SA-2的对抗手段对付米格23有效吗?

显然苏联不会开发针对自己战斗机的对抗手段

还是那句话,空对空讨论没意义。你需要拿出U-2的12和13系统能提高歼六电子告警水平的证据

其余的AIM7和R27这种要连续照射目标都达不到要求
========================================
谁说的啊?

你发明我的观点吗?

事实上八十年代有大量中距弹命中的战例,无论是以色列,伊朗的AIM-7,还是叙利亚,伊拉克,古巴的R-23/24,亦或是伊拉克人的超530D

我这里真怀疑你有没有好好读过战例,以至于得出“连续照射目标都达不到要求”这种说法

即便是海湾战争,打得最好的还是麻雀AIM-7F/M,命中率为62.8%(美国空军44发30中,24-26击杀),名列空对空武器榜首。

奉劝你好好读书,别拍脑袋发明观点!

点评

个别用语似可稍缓和些  发表于 2019-1-23 08:45
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发表于 2019-1-22 19:18 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

wwe313 发表于 2019-1-22 16:34
搞地面引导6爷也不是对手,米格23需要跟6爷缠斗吗?根本就不要频繁变动VG翼,六爷最后期的型号撑死就能 ...

呵呵,他的意思是歼六转圈玩不赢零战所以歼六不如零战……
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发表于 2019-1-22 23:35 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

akula971 发表于 2019-1-22 14:29
米格21比斯能用先进环礁雷达指导导弹……_

哎哟喂,R-13R要是考虑还发展R-13M干嘛?这“环礁”还能配得上“先进”两字
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发表于 2019-1-22 23:40 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

时间简史 发表于 2019-1-22 10:01
“,米格23一直到MLD机动性才算合格。八爷机动性可是能和F4E相匹敌的存在”
====================== ...

没错,等八爷出来的时候米格23已经进入服役的晚期。不过你知道啥叫青出于蓝而胜于蓝么?
J-8机动性.JPG
八爷包线图.png
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发表于 2019-1-22 23:59 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

小吕飞刀 发表于 2019-1-22 06:46
夜战能力是航电技术决定的,和飞机平台的底子无关,米格19都有全天候型号,但F5ABCD连雷达都没有,你用眼 ...

F5最初定位是昼间轻型格斗机自然不用装雷达,到要装雷达的时候其较大的机鼻有充足的空间装雷达。AN/APQ-153、AN/APQ-157、AN/APQ-159前两者不比毛子雷达差,后者采用了平板缝隙天线摔毛子雷达几条街的水平,最大搜索距离约 74㎞,截获距离 18.5㎞,并采用了频率捷变技术。而米格21受限激波锥雷达直径较小严重影响了雷达性能,探测距离远不如F5E所装备的雷达
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发表于 2019-1-23 00:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2019-1-22 19:13
你第二点就是我说的啊

针对F-86F的护尾器,对付其他国家的飞机有效吗?

原来米格17针对F86的护尾器可以直接解决F4B,当时中苏已经交恶了,是MIG17牛X未卜先知了还是苏联不计前嫌帮中国升级了护尾器?没有参考12、13系统的思路?
AIM7这种半主动弹在命中之前不要连续照射目标?你当是AIM120?埃厄苏27大战MIG29,R27无一发命中,最后还是R73解决问题,犹太国和美国为啥在中东战绩好,获得了从叛逃战机和东欧那里获得了猴版苏制雷达告警器信息,而中东缺乏技术力量升级,造成重大损失有什么奇怪?还真以为半主动弹命中率有多高似的。
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发表于 2019-1-23 00:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞翔的迦楼罗 于 2019-1-23 00:54 编辑
wwe313 发表于 2019-1-22 16:34
搞地面引导6爷也不是对手,米格23需要跟6爷缠斗吗?根本就不要频繁变动VG翼,六爷最后期的型号撑死就能 ...


还是那句话,给米格23配上AWG9和AIM54吧,光依靠高空云雀能做到比在地面雷达引导下的六爷先敌发现和站位?一一三空战F104G对歼六4对4,而且F104还是后发制人,当时歼六四机在驱逐RF104,理论F104掠袭即可,实际也是,结果杨敬宗少校六爷被击落。
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发表于 2019-1-23 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
德莱厄斯 发表于 2019-1-22 23:59
F5最初定位是昼间轻型格斗机自然不用装雷达,到要装雷达的时候其较大的机鼻有充足的空间装雷达。AN/APQ-1 ...

你也知道夜战能力是电子技术决定的,那还羡慕啥F5,平台有功能性缺陷,航电强有用吗?你有本事搞雷达,先升级歼7歼8吧。雷达对超视距空战的意义更大,夜战也是截击多于格斗,F5截击是废物,平台小也不方便带中距弹,歼8干嘛去了?歼7格斗不如F5,至少没有功能性缺陷。
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发表于 2019-1-23 08:54 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

本帖最后由 时间简史 于 2019-1-23 09:12 编辑
德莱厄斯 发表于 2019-1-22 23:40
没错,等八爷出来的时候米格23已经进入服役的晚期。不过你知道啥叫青出于蓝而胜于蓝么?


我讨论的就是八十年代米格23和歼八的对比

129楼我在说什么你看都不看的啊?

其他话题你找别人讨论,我不感兴趣
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发表于 2019-1-23 08:59 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

本帖最后由 时间简史 于 2019-1-23 10:02 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-1-23 00:32
原来米格17针对F86的护尾器可以直接解决F4B,当时中苏已经交恶了,是MIG17牛X未卜先知了还是苏联不计前嫌 ...


原来米格17针对F86的护尾器可以直接解决F4B
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再说一遍,护尾器(tail warning set)和雷达预警接收装置(RWR)是完全两回事。混为一谈才是军盲的表现

比如米格23MS早期用的是米格21的航电,没RWR,空战中被F-4锁定了都不知道

即便是RWR,也受到角度,频率范围和射频种类限制,不是对所有雷达信号都敏感

你歼六航电再厉害,有米格21MF厉害吗?


是MIG17牛X未卜先知了还是苏联不计前嫌帮中国升级了护尾器?没有参考12、13系统的思路?
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你这里搞自由心证没意义

我也不和你空对空了,不能光我找证据,你拿一个胡诌的东西给我浪费时间!

给你四个小时时间,就是给我拼也要拼出U-2的12,13系统改善歼六雷达预警能力的材料!

没有就别给我回帖!
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发表于 2019-1-23 09:14 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

时间简史 发表于 2019-1-23 08:59
你这里搞自由心证没意义

我也不和你空对空了,不能光我找证据,你拿一个胡诌的东西给我浪费时间!

自由心证是你吧,50年代中期的护尾器能对60年代的雷达和导弹做出反应,一点都没有升级改进?是苏联牛叉还是美国傻?
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发表于 2019-1-23 09:19 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

本帖最后由 时间简史 于 2019-1-23 14:15 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-1-23 09:14
自由心证是你吧,50年代中期的护尾器能对60年代的雷达和导弹做出反应,一点都没有升级改进?是苏联牛叉还 ...


有的话拿证据出来啊

没有的话怎么胡说都有道理啊

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发表于 2019-1-23 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实……枭龙……
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头像被屏蔽
发表于 2019-1-23 10:12 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

德莱厄斯 发表于 2019-1-22 23:40
没错,等八爷出来的时候米格23已经进入服役的晚期。不过你知道啥叫青出于蓝而胜于蓝么?

这是啥书呀???
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发表于 2019-1-23 14:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 时间简史 于 2019-1-23 14:37 编辑

是MIG17牛X未卜先知了还是苏联不计前嫌帮中国升级了护尾器?没有参考12、13系统的思路?
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能提出这个问题,说明确实对空战历史一概不知:

有关米格15/17的护尾器,这里有一篇文章写得很好

  马茨凯维奇在研究院里承受到很大压力,他可能会被踢出军队或者被流放西伯利亚,甚至是更糟糕的命运。但马茨凯维奇仍然继续疯狂工作,尝试研制出一种能对抗F-86瞄准具的设备。最后他设计出了一套报警系统,能探测到‘佩刀’瞄准具发出的信号,并提醒米格飞行员自己已被一架F-86咬住。这套装置使用的技术与现代战斗机的雷达告警接收机相同,其简陋的接收机安装在米格-15尾部。

  这套设备的测试工作被交给了米格设计局创始人阿尔乔姆·米高扬的侄子斯捷潘·米高扬上尉。斯捷潘在二战期间参加了在莫斯科和斯大林格勒的战斗,战后进入茹科夫斯基空军工程学院深造,在1951年以优异成绩毕业,成为空军试飞研究院的一名光荣的试飞员。

马茨凯维奇告警器

  斯捷潘负责对“佩刀”的系统和航空电子设备进行测试,他和试飞员伊戈尔·索科洛夫一起测试了马茨凯维奇的告警装置。为了证明自己的概念,马茨凯维奇先在研究院的一座高层建筑的屋顶上安装了“佩刀”的雷达发射机,然后把告警装置安装在一架米格-15上。斯捷潘说:“我和索科洛夫每次驾驶米格飞过建筑物时,耳机里都会传来低沉的‘嚎叫’声。随着距离的增加,音调会变得越来越高,同时音量也变得越来越小,等到七到八公里的距离后才完全消失。”

  1952年5月,马茨凯维奇带着10套新发明来到朝鲜,并把它们装在了米格-15上,每套安装耗时三小时。

  由于告警器偶尔会发出虚假警告,所以飞行员们在一开始并不信任该设备,以至于许多人在飞行中关掉了该设备。不过告警器的效果很快就得到证明,一名团长在飞越鸭绿江时听到告警器发出了微弱声音,他赶紧查看六点钟方位,什么也没发现。但声音越来越大,所以团长再次转头寻找,依然没有任何发现,这时他觉得该装置又发出了虚假警告了,于是就把它关掉。一分钟后,他感到有些不安,又打开了告警器,结果耳机中传来了响亮的嚎叫声,他回头发现两架F-86正进入射程。就在“佩刀”开火的刹那,米格飞行员及时大幅压坡脱离,只让机翼受了轻伤。从那时起,马茨凯维奇的告警器名声大噪,挽救了很多飞行员的生命。该系统还挽救了马茨凯维奇的职业生涯,使他获得了苏维埃红旗荣誉勋章。他的告警器及其改进型从此成为所有苏联战斗机的标准装备。

链接在这里

http://www.afwing.info/war-history/to-snatch-a-sabre_4.html

希望 @ 飞翔的迦楼罗 看一看

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发表于 2019-1-23 14:31 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

本帖最后由 时间简史 于 2019-1-23 17:05 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-1-23 09:14
自由心证是你吧,50年代中期的护尾器能对60年代的雷达和导弹做出反应,一点都没有升级改进?是苏联牛叉还 ...


我补充了米格15护尾器发明的经历你自己看吧

告诉大家是不是从U-2里获得的12,13系统改装的啊?

是不是很奇怪为啥六十年代的F-4的信号也能被pick up啊?

我可以告诉你,是因为F-4也安装有机炮辅助雷达(部分F-4也有AN/APG-30雷达,和F-86F基本上同款,但是做了固态化改进)。

如下表所示美军大多数机炮辅助雷达是X波段雷达,很多美式飞机都有安装

另外早期 F4H-1F 安装了 I/J 波段 APQ-72, 这个雷达波段和AN/APG-30不同

QQ截图20190123144732.jpg
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发表于 2019-1-23 17:57 | 显示全部楼层
要仿制,整个航空工业体系和标准怕是要重来一次吧?
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