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楼主: hs009
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[航空史] 国内当初就没想过山寨F5?

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发表于 2019-1-20 10:12 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

hs009 发表于 2019-1-18 15:13
我记得先前从越南获得过F5。

对,从越南获得的是早期型F-5A,这玩意空军拿去拍了一部军教片,好像是歼六如何虐杀F-5A

F-5E/F这第二代飞机,还是八十年代从台湾起义飞行员那里获得的
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发表于 2019-1-20 10:13 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

shijian2008 发表于 2019-1-18 15:31
作为战斗机,有同级别的歼7,而且歼7还更强。作为攻击机,同级别的有强5,f5也并没有多少优势。
所以即使8 ...

你说的对,中国八十年代更需要固定翼的米格23

实在不行,加强格斗性能的苏-15也可以
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发表于 2019-1-20 10:25 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

skingyuan 发表于 2019-1-20 06:02
这是F5和歼6机炮狗斗的评估,然而F5可以带响尾蛇,又有电子系统的优势,为啥一定要和你狗斗?

话分两头说

按照越南战争战例,越军米格21主要搞高空掠袭,这一点F-5很难克制
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发表于 2019-1-20 10:28 | 显示全部楼层
9寸小黑白电视都是日本进口的年代,谈逆向美国主力战机,未免太乐观。
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发表于 2019-1-20 10:34 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

小吕飞刀 发表于 2019-1-20 10:01
没有截击能力还不够被看不上吗?

你看不上是你的事,干嘛跟我说?!你去跟那些捧F-5的人去说!
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发表于 2019-1-20 10:36 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

dada2000 发表于 2019-1-20 10:05
F-20太先进了   影响了F-16的生意    生生被竞争对手和美国当局给弄死了   台湾一直想要   美国觉得性能 ...

所以说啦!F-18就是F-5的魔改版啦!
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发表于 2019-1-20 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
365赌王 发表于 2019-1-20 09:01
不能脱离历史的大背景来思考这档子事儿,否则理想到最终只能骨感来着。

也是~当时搞一个超7预研,格鲁就横挑鼻子竖挑眼,仿佛施舍一样

不过611的身家底子能从米格21走出来,格鲁的合作还是很有启蒙的意思
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发表于 2019-1-20 11:52 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

艾疯X 发表于 2019-1-19 14:35
我百分之百保证,你连所谓的报告的文号都说不清楚。

是么?我要是贴出来了咋办?
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发表于 2019-1-20 11:54 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

时间简史 发表于 2019-1-20 10:13
你说的对,中国八十年代更需要固定翼的米格23

实在不行,加强格斗性能的苏-15也可以

得了吧,这两玩意还不如八爷呢。只可惜八爷给落后的电子工业给拖累了,射雷8是个啥玩意啊,拖了时间节点不说,性能还惨不忍睹
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发表于 2019-1-20 11:57 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

拳击台 发表于 2019-1-19 10:20
这也能扣分?@谐奇趣

那我说说理由吧  这个空军自己就有研究  结论是双方的飞行包线各有优势   米格21 ...

确实是你说的这样。米格21和F5A还能打打,到了魔改版的F5EF就打不过了。毛子自己的测试米格21比斯被完虐,换成米格23M也就多挺了几分钟。F5E盘旋性能、滞空能力和配套的航电武器都不是中俄米格21歼7能相提并论的。更别提其具备夜间作战能力
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发表于 2019-1-20 12:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 wwe313 于 2019-1-20 12:05 编辑

F5也好的有限啊,接触完整整机都快80年代了 ,美帝都开始推销F16 79型了,还山寨F5做什么呢
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发表于 2019-1-20 12:08 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

本帖最后由 时间简史 于 2019-1-20 12:15 编辑
德莱厄斯 发表于 2019-1-20 11:54
得了吧,这两玩意还不如八爷呢。只可惜八爷给落后的电子工业给拖累了,射雷8是个啥玩意啊,拖了时间节点 ...


八十年代初的歼八比米格23强?

你没开玩笑吧?!

不说别的,和霹雳十一的整合都到九十年代了!

别说歼八(白),就是挂着霹雳2乙和霹雳5乙的歼八I遇到了挂着R-23的米格23M还不死路一条?!
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发表于 2019-1-20 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
德莱厄斯 发表于 2019-1-20 11:57
确实是你说的这样。米格21和F5A还能打打,到了魔改版的F5EF就打不过了。毛子自己的测试米格21比斯被完虐 ...


爬升加速太差不具备截击能力,打仗不是下斗兽棋,每个子一样快。别人轰炸机高空高速突防路过F5的防区都不需要护航,他娘的F5还在爬升。
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发表于 2019-1-20 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
f16/j79都看不上,f5这破玩意何德何能可以进空军眼里?
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发表于 2019-1-20 14:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
小吕飞刀 发表于 2019-1-20 07:56
F5在擂台上很厉害,实战中很逗比,垃圾爬升加速性能对毛子的攻击机和轰炸机没有一点办法,只能在小范围当 ...

坐着打天下无敌
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发表于 2019-1-20 16:34 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

时间简史 发表于 2019-1-20 12:08
八十年代初的歼八比米格23强?

你没开玩笑吧?!

就R23这35KM的射程,只要我鳖飞行员不傻兮兮的飞直线,走3-9线,能打的中个鬼
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发表于 2019-1-20 16:36 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

本帖最后由 时间简史 于 2019-1-20 16:43 编辑
德莱厄斯 发表于 2019-1-20 16:34
就R23这35KM的射程,只要我鳖飞行员不傻兮兮的飞直线,走3-9线,能打的中个鬼


你所说的“打得中个鬼”的R-23,当年干下过F-16的喔

而且米格23加速性好,歼八想玩高空高速还得掂量着点

近距弹方面,R-60对霹雳2B和霹雳5B,这酸爽……
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发表于 2019-1-20 16:38 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

小吕飞刀 发表于 2019-1-20 12:51
爬升加速太差不具备截击能力,打仗不是下斗兽棋,每个子一样快。别人轰炸机高空高速突防路过F5的防区都 ...

想多了,F5是极速慢,加速又不慢。再说了土鳖手里的歼7甲乙又不具备夜战能力,有啥资本看不起F5?
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发表于 2019-1-20 17:36 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

德莱厄斯 发表于 2019-1-20 16:38
想多了,F5是极速慢,加速又不慢。再说了土鳖手里的歼7甲乙又不具备夜战能力,有啥资本看不起F5?

F5一样没夜战能力,谁也别说谁。
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发表于 2019-1-20 18:04 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

不开后宫魔理沙 发表于 2019-1-18 14:59
黄植诚起义的1981年
正好是军队要忍耐
很多更重要的军事项目如歼9强6都下马了

关键是 80年代 我们出国考察过F16 J79这样的飞机了,而且自己立项搞三代机,还回头花时间仿制F5做什么了呢
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发表于 2019-1-20 18:15 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

hs009 发表于 2019-1-18 15:13
我记得先前从越南获得过F5。

没错,越南变脸前给过美国遗留的F5,比黄志诚和林贤顺早。
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发表于 2019-1-21 00:50 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

akula971 发表于 2019-1-20 17:36
F5一样没夜战能力,谁也别说谁。

AN/APQ-153/157/159是假的?不存在?
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发表于 2019-1-21 00:51 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

时间简史 发表于 2019-1-20 16:36
你所说的“打得中个鬼”的R-23,当年干下过F-16的喔

而且米格23加速性好,歼八想玩高空高速还得掂量 ...

什么时候打下过F16?米格23水平盘旋能力弱的一比,除了打BZ也没其他招了
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发表于 2019-1-21 01:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
qwerty101 发表于 2019-1-20 05:44
中国评测过F5,低空斗不过歼六,高空干不过歼七,对地输给小强,只是各子系统,设计合理,维护便利,适合无 ...

你这种态度就不对了,你应该说F5低空比歼7强,对地比歼6强,空战比强5强,看,多好的飞机,美国造那必须比苏修强。F5比米格21差,你让那些飞行包线都没见过,第一眼先看制造国的人怎么活。
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发表于 2019-1-21 06:27 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

本帖最后由 时间简史 于 2019-1-21 07:13 编辑
德莱厄斯 发表于 2019-1-21 00:51
什么时候打下过F16?米格23水平盘旋能力弱的一比,除了打BZ也没其他招了


孤陋寡闻吧

  海湾战争时期,MiG-23MF 也至少用 AA-7 空-空导弹击落 1 架 F-16

http://www.afwing.vip/intro/mig23-2.htm

R23/24和R60都是经过实战考验的武器,比霹雳2B和霹雳5B 要好很多

八十年代中国的空对空导弹如何,伊朗人最有发言权
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发表于 2019-1-21 07:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
德莱厄斯 发表于 2019-1-21 00:50
AN/APQ-153/157/159是假的?不存在?


简陋至极,勉强搜索下外加测距仪,可以看做没有夜战能力。
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发表于 2019-1-21 10:53 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

时间简史 发表于 2019-1-21 06:27
孤陋寡闻吧

  海湾战争时期,MiG-23MF 也至少用 AA-7 空-空导弹击落 1 架 F-16

空军之翼那个信息来源错误太多,不可信。首先叙利亚的宣称战果只是他们的一面之辞,一个证据都拿不出来;其次连叙利亚的型号是MLD、安哥拉和伊拉克的型号是ML都搞错,R23和R24也分不清,说是地摊刊物水准最恰当不过,怎么能引用来证明任何论点?
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发表于 2019-1-21 11:39 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

本帖最后由 时间简史 于 2019-1-21 13:36 编辑
ta15201 发表于 2019-1-21 10:53
空军之翼那个信息来源错误太多,不可信。首先叙利亚的宣称战果只是他们的一面之辞,一个证据都拿不出来; ...


空军之翼有照片的

我记得一张是米格23用中距弹击落F-16,一张是米格21用R-60击落幼狮

不过现在找不到了,所以我没用

但是你不得不承认,以八十年代歼八的功力对抗米格23系列完全是送死

我这里补充一句,安哥拉战争中,古巴空军的米格23ML有用R-23R/R-60击落过幻影F-1的记录。

可能中东战争的不可考证,但是安哥拉战争还是能说明问题的

https://lt.cjdby.net/thread-648452-1-1.html
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发表于 2019-1-21 11:58 | 显示全部楼层
在当时国内已经大量装备7爷这种前线轻型战术战斗机的情况下,无论从成本还是装备体制都不可能再列装一种同代同类型的飞机,不管从技术上是否可行。就如现在国内已经大量列装10A、10B的情况下,国家不可能再大规模采购类似于石榴、鹰狮、米格29、台风、阵风这些同代同类的战机,即使在政治环境、技术和成本都可行的情况下。所以,楼主的F5之说,还是单纯的技术观。
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发表于 2019-1-21 12:21 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

dada2000 发表于 2019-1-20 10:05
F-20太先进了   影响了F-16的生意    生生被竞争对手和美国当局给弄死了   台湾一直想要   美国觉得性能 ...

国内70年代开始盯准的就都是欧美的一线飞机,对所谓军援机、二线机的性能从来不看好。
F20被美国重点推荐过给中国,当期国内看重的底线是幻影2000、F16A……
至于赞叹感慨细节什么的,别忘了正式评价武器好坏要基于国防战略,新中国建立到现在,任何一个时期,F5都是没用的鸡肋。
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发表于 2019-1-21 12:33 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

屁股决定脑袋 发表于 2019-1-18 15:54
八十年代了一个破爱抚5扯什么外星科技。

外星科技倒不至于,

但是80-90年代还真搞不定F-5,

J-85发动机不是轻易搞得定, F-5/J-85是美国体系,我们一贯俄系,不太容易

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发表于 2019-1-21 15:13 | 显示全部楼层
这么说吧,f5就是把手枪近的远的都能打,尽管也许有点诸如打远的威力小点这样的问题,但绝对很好用。可惜我们造不出,只好带个弓箭打远的(j7),再加把刀打近的(j6),还得背着把锤子砸门(q5)。
现在看f5是个破烂,但是当时肯定不存在什么瞧不上的心态的。只是面对一水石榴熊猫幻影之类的,空军只想着买买买解决燃眉之急,根本没有仿制的想法(自己也知道差距实在太大了,就像黑鹰这种)。
其实美国佬推销虎鲨还真是很诚意的——知道你底子不行,给个功能好用价格适中技术差距又相对小一些的东东先玩起来,等到入门了再玩进阶版。
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发表于 2019-1-21 15:26 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

时间简史 发表于 2019-1-21 11:39
空军之翼有照片的

我记得一张是米格23用中距弹击落F-16,一张是米格21用R-60击落幼狮

R-23R不好用。好用的是R-24R——这个弹完全不输于同期的AIM-7F,应该可以与AIM-7M相提并论。米格-23ML/MLD+R-60M/R-24R/T这个组合1vs1也完全不虚F-4E+AIM-9L+AIM-7F,可惜它晚了10年,面对的对手已经换成F-15/16了。
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发表于 2019-1-21 15:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
hs009 发表于 2019-1-18 14:56
其实和米格21不冲突,米格21突出的是高空高速性能,F5则是低空机动性,其实两者是互补的,F5多用途性能好 ...

西方,星战士跟F5就是高空低空互补。
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发表于 2019-1-21 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2019-1-21 11:39
空军之翼有照片的

我记得一张是米格23用中距弹击落F-16,一张是米格21用R-60击落幼狮

南非那个幻影F1才是真猴子版本,只有格斗蛋。雷达也不行。
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发表于 2019-1-21 15:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2019-1-21 11:39
空军之翼有照片的

我记得一张是米格23用中距弹击落F-16,一张是米格21用R-60击落幼狮

南非那个幻影F1才是真猴子版本,只有格斗蛋。雷达也不行。
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发表于 2019-1-21 18:19 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

本帖最后由 时间简史 于 2019-1-21 18:23 编辑
ta15201 发表于 2019-1-21 15:26
R-23R不好用。好用的是R-24R——这个弹完全不输于同期的AIM-7F,应该可以与AIM-7M相提并论。米格-23ML/ML ...


这并不妨碍早期歼八打不赢米格23这个结论啊

我们讨论的是八十年代歼八和米格23谁更厉害,并不是讨论美苏哪国战机更厉害

具体看129和132楼
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发表于 2019-1-21 18:20 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

本帖最后由 时间简史 于 2019-1-21 18:30 编辑
oldcaticu44 发表于 2019-1-21 15:40
南非那个幻影F1才是真猴子版本,只有格斗蛋。雷达也不行。


请问那个时候中国的空对空导弹怎么样呢?难道歼八拿着霹雳2B/5B就能枪挑米格23了?


这里说一下背景,129楼和132楼,我们原来讨论的是八十年代的歼八和米格23怎么样,没讨论其他
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发表于 2019-1-21 20:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
cjdby_fans266 发表于 2019-1-21 12:33
外星科技倒不至于,

但是80-90年代还真搞不定F-5,

打F5没啥问题,我兔空军是以地制空,在雷达范围作战,真不惧F5
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发表于 2019-1-21 20:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2019-1-21 18:20
请问那个时候中国的空对空导弹怎么样呢?难道歼八拿着霹雳2B/5B就能枪挑米格23了?



别吹MIG23了,那是一段弯路,就飞行性能而言,我国空军评价上歼六就可以揍下那玩意。
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