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楼主: hs009
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[航空史] 国内当初就没想过山寨F5?

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发表于 2019-1-19 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cyansnow 于 2019-1-19 09:23 编辑

当时搞歼八,你想想假想敌是谁,是什么性能需求的飞机。歼六根本就不是需要对口置换的对象,不是比歼六好就一定可以。
80年代歼十已经开始立项,飞豹也在研制过程中。很难想象以当时的基础和资源,还拿什么去仿制一个整体设计和预期前途已经不再先进且不符合主要假想敌的飞机。即便挤出一些资源,到90年代中后期仿制的F5成熟了可以大规模列装,用于替换歼六难道不是一个鸡肋吗?
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发表于 2019-1-19 09:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
那时就算有心仿也没钱山寨。
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发表于 2019-1-19 10:20 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

HF-8086 发表于 2019-1-19 05:15
武器性能是为战而生,能用这么小的机体和极低成本实现2M的速度,全球独此一家,别无分店,在机载雷达还不 ...

这也能扣分?@谐奇趣

那我说说理由吧  这个空军自己就有研究  结论是双方的飞行包线各有优势   米格21主要是在高空高速有一小段包线有优势  但没那么大  但是在航电  多用途能力  可维护性能上F5完爆米格21  总体性能上F5优于米格21
比如F5的航电虽然比较简单  但是该有的都有  而米格21……   
F5升级后可以打小牛  而我们的歼7霹雳5换霹雳8都会造成飞行性能下降  
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发表于 2019-1-19 14:35 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

德莱厄斯 发表于 2019-1-19 00:19
呵呵,是么。怎么当时的报告不是这么写的啊?

我百分之百保证,你连所谓的报告的文号都说不清楚。
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发表于 2019-1-19 14:38 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

piginfly 发表于 2019-1-18 23:56
那一阶段还真有大大的难度。能干的进牛棚靠边站,会干的放卫星吹牛逼,敢干的抄家伙搞武斗,在位的工农兵 ...

别瞎扯了,J7在多地试制的时候,骨干与改开后的骨干队伍基本一致。
这个项目之所以慢,首要原因是钱太少根本无法开展有效的工作,你把全世界最顶尖的研究人员都集中到中国来还是一样慢。
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发表于 2019-1-19 15:49 | 显示全部楼层
我怎么觉得不但仿制了而且还成功出口了呢?  枭龙嘛。   
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发表于 2019-1-19 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾疯X 发表于 2019-1-19 14:35
我百分之百保证,你连所谓的报告的文号都说不清楚。


毛子的报告是有说格斗干不过F5E(别的没说),这个本坛也是有高楼讨论过的。
中国的报告对F5的性能评价一般,不过当时咱要截击能力,看不上也很正常。
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发表于 2019-1-19 18:57 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

愚哉子安 发表于 2019-1-19 16:53
毛子的报告是有说格斗干不过F5E(别的没说),这个本坛也是有高楼讨论过的。
中国的报告对F5的性能评 ...

可是中国的测试报告中对F-5A的各项子系统都评价很高啊
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发表于 2019-1-19 19:13 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

hs009 发表于 2019-1-18 14:56
其实和米格21不冲突,米格21突出的是高空高速性能,F5则是低空机动性,其实两者是互补的,F5多用途性能好 ...

哪么歼-7E呢?
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发表于 2019-1-19 19:15 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

dada2000 发表于 2019-1-19 18:57
可是中国的测试报告中对F-5A的各项子系统都评价很高啊

结构、飞控、火控、动力......没有过你所谓的“很高”
对解放军来说,这个型号连山寨个子系统的动力都很缺乏
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发表于 2019-1-19 19:39 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

艾疯X 发表于 2019-1-19 19:15
结构、飞控、火控、动力......没有过你所谓的“很高”
对解放军来说,这个型号连山寨个子系统的动力都很 ...

601的报告可不是你这么认为的
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发表于 2019-1-19 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
365赌王 发表于 2019-1-18 23:24
不满足当时中国空军的需要,那时是有机会拿到F-16或者海市蜃楼2000的。所以根本不会对一个与歼-7性能差不多 ...

被米国忽悠的还是没成,

真要拉兔子对堵毛毛熊,应该至少F15A起步

拿F16来谈蜜月?那是当偏房三姨太耍呢
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发表于 2019-1-19 23:18 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

dada2000 发表于 2019-1-19 19:39
601的报告可不是你这么认为的

F20都被认为性能不突出、不具备引进价值。
就别尬吹5了
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发表于 2019-1-19 23:29 | 显示全部楼层
没这水平,想多了没用
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发表于 2019-1-20 00:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
f5就等于是苹果出的5c,性能虽然不出众但技术底子在那里摆着呢,即使抄也可能就抄出个小米2
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发表于 2019-1-20 00:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2019-1-18 22:03
当年玩的是高空高速

是啊,既不能拦截逆火,也不能打火蜂,空军拿来作甚
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发表于 2019-1-20 01:39 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

jerry06181311 发表于 2019-1-19 19:43
被米国忽悠的还是没成,

真要拉兔子对堵毛毛熊,应该至少F15A起步

F-15就别想了,即便F-16也是想3给换了涡喷发动机的F-16/79型。
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发表于 2019-1-20 01:40 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

seanshane 发表于 2019-1-20 00:14
f5就等于是苹果出的5c,性能虽然不出众但技术底子在那里摆着呢,即使抄也可能就抄出个小米2

黑鹰呢?
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发表于 2019-1-20 01:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
365赌王 发表于 2019-1-20 01:40
黑鹰呢?

国产黑鹰我们苦哈哈的盼了多少年啊!这可是公认的经典之作
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发表于 2019-1-20 02:08 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

seanshane 发表于 2019-1-20 01:53
国产黑鹰我们苦哈哈的盼了多少年啊!这可是公认的经典之作

所以说在当时的条件下,根本没有仿制成功的可能。
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发表于 2019-1-20 03:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
365赌王 发表于 2019-1-20 01:39
F-15就别想了,即便F-16也是想3给换了涡喷发动机的F-16/79型。

所以格局和眼光,注定了米国佬成不了蓝星独霸天下~
而仅仅是跟毛子各占一方

三菱重工培养了那么多年,也没养成波音三
霍伊组合那么多年了,也一样心猿意马,真要有F-15china版本,
婶波音该还是有很大可能性的
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发表于 2019-1-20 05:11 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

拳击台 发表于 2019-1-18 17:42
谁告诉你F5不如米格21的


我以前看过一个空军的军教片,讲的是中国空军对F5的飞行性能评估以及与歼6飞机空战性能的对比。结论是F5的水平盘旋性能优于J6,但垂直爬升性能逊于J6。其他方面,二者基本相当。只要J6飞机在近距缠斗中采用合理的战术动作,避免跟随F5做水平盘旋机动,J6飞机可以击败F5。
也就是说,F5跟J6是一个档次的飞机,远不是J7的对手。
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发表于 2019-1-20 05:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 qwerty101 于 2019-1-20 05:47 编辑

中国评测过F5,低空斗不过歼六,高空干不过歼七,对地输给小强,只是各子系统,设计合理,维护便利,适合无作战保障体系的小国装备。
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发表于 2019-1-20 06:02 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

钟山隐士 发表于 2019-1-20 05:11
我以前看过一个空军的军教片,讲的是中国空军对F5的飞行性能评估以及与歼6飞机空战性能的对比。结论是F ...

这是F5和歼6机炮狗斗的评估,然而F5可以带响尾蛇,又有电子系统的优势,为啥一定要和你狗斗?
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发表于 2019-1-20 07:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
iefitol 发表于 2019-1-18 16:19
F5是亚音速低端机啊……歼6强5好歹超音速(跨音速)飞机

我去!F-5最大平飞速度超过歼-6和强-5。
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发表于 2019-1-20 07:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
iefitol 发表于 2019-1-18 16:20
F5是亚音速飞机,战斗力远不如歼7的

你把F-5当亚音速机?!人家是超音速飞机好吧!
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发表于 2019-1-20 07:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
scut_m 发表于 2019-1-18 15:14
f5好是好,就是相对当时的土鳖属于外星科技,根本造不出,只得要毛子的mig21。
当年朝鲜战争的时候也想仿 ...

喜欢M1就扯了,日本人用北约弹还得减装药,中国人同样体格会喜欢比北约弹更长的子弹?SKS的射程和精度足够冷战初期的使用了,子弹还多两发,还不回蹦弹夹,M1何德何能和SKS比?真要长弹的,怎么不仿SVT?
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发表于 2019-1-20 07:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
我心依旧2018 发表于 2019-1-20 07:47
你把F-5当亚音速机?!人家是超音速飞机好吧!


随便挂点东西就是亚音速机了,而且爬升和加速连歼6都比不上,只能擂台格斗,截击就是扯淡,你还没到战场,敌机已经完成任务返航了,你以为打仗是下斗兽棋呢,这种破飞机还是和歼12搞基去吧。
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发表于 2019-1-20 07:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
钟山隐士 发表于 2019-1-20 05:11
我以前看过一个空军的军教片,讲的是中国空军对F5的飞行性能评估以及与歼6飞机空战性能的对比。结论是F ...

F5在擂台上很厉害,实战中很逗比,垃圾爬升加速性能对毛子的攻击机和轰炸机没有一点办法,只能在小范围当空优机,没有截击能力,不适合国土防空。
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发表于 2019-1-20 07:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
小吕飞刀 发表于 2019-1-20 07:53
随便挂点东西就是亚音速机了,而且爬升和加速连歼6都比不上,只能擂台格斗,截击就是扯淡,你还没到战 ...

你以为打仗是下斗兽棋呢,这种破飞机还是和歼12搞基去吧。————我说了啥能让你扯出这一段话?
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发表于 2019-1-20 08:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
songgun1017 发表于 2019-1-18 15:43
上世纪80年代,鹰酱倒是有意将F20卖给兔子。

有了和平典范计划,兔子也就没想要虎鲨
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发表于 2019-1-20 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
我心依旧2018 发表于 2019-1-20 07:59
你以为打仗是下斗兽棋呢,这种破飞机还是和歼12搞基去吧。————我说了啥能让你扯出这一段话?

毛子超音速轰炸机或战轰来空袭了,你说等等让我追上来拦截,毛子理你吗?
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发表于 2019-1-20 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
小吕飞刀 发表于 2019-1-20 08:12
毛子超音速轰炸机或战轰来空袭了,你说等等让我追上来拦截,毛子理你吗?

我前面的回帖里说过F-5跟米格21的性能比较了吗?!你要怼要喷找对方向!
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发表于 2019-1-20 09:01 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

jerry06181311 发表于 2019-1-20 03:32
所以格局和眼光,注定了米国佬成不了蓝星独霸天下~
而仅仅是跟毛子各占一方

不能脱离历史的大背景来思考这档子事儿,否则理想到最终只能骨感来着。
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发表于 2019-1-20 09:50 | 显示全部楼层
F-5的架构比米格21好得多,结构重量轻可维护性好,气动设计好,歼-6唯一的优势在于爬升,这个是靠俩涡喷6堆出来的推重比,也是米格-19最大的优点,相应的歼-6航程短而且挂载太小。相较于米格-21,F-5速度上的问题也是来自于发动机推力小,如果能换成跟歼-6一样的动力配置机动性显然会有质的提升。总体来说F-5是要优于歼-6歼-7的。
但是最终对于这个问题的结论还是不值得仿制生产,F-5完全不同于之前仿制的苏制飞机,需要与其配套一整套美式体系和标准,从仿制设计生产到使用都与现有体系不兼容,研发时间必然过长并且不适应现有体制,这显然是不值得的。
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发表于 2019-1-20 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
我心依旧2018 发表于 2019-1-20 08:22
我前面的回帖里说过F-5跟米格21的性能比较了吗?!你要怼要喷找对方向!

没有截击能力还不够被看不上吗?
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发表于 2019-1-20 10:05 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

艾疯X 发表于 2019-1-19 23:18
F20都被认为性能不突出、不具备引进价值。
就别尬吹5了

F-20太先进了   影响了F-16的生意    生生被竞争对手和美国当局给弄死了   台湾一直想要   美国觉得性能太好    只能用美国特许定制版的IDF

苏联1975年试飞F-5E后   感觉这飞机的机动性超过苏毛当时现役所有战机    一度想仿制    后来觉得米格局开始了米格-29的设计   才作罢

中国获得的是F-5A     经过试飞和拆解     对F-5A的各部件设计精巧和使用便利赞叹不止   这都是有测试报告的

台湾一直宣传中国的歼-8II相当于F-5E    这是台湾往自己脸上贴金    歼-8II的拦截能力远远超过F-5E    论拦截F-5E连米格-21都不如    但是F-5E的多用途能力和改进能力远超米格-21    F-5E的对地攻击能力也比2006年前的歼-8II要好多了

美国把F-5系列作为廉价军援战斗机来研发    按照诺斯罗普的设计能力    F-5完全可以设计的很好   但美国当局不允许啊     只要通用电气搞一款加力推力3500-4000公斤的小涡喷就行    或者给F-5装一台带加力的J-52也行     其他不变   性能也直接爆表

F-5单发版就是F-20

F-5双发进化版    从YF-17    再到  F-18      
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发表于 2019-1-20 10:09 | 显示全部楼层
个人觉得歼六/歼七/强五已经很好地把F-5的功能分担了。没必要山寨。这有点中国有了苏-27之后就不会仿制F-14/15一样
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发表于 2019-1-20 10:10 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

拳击台 发表于 2019-1-19 10:20
这也能扣分?@谐奇趣

那我说说理由吧  这个空军自己就有研究  结论是双方的飞行包线各有优势   米格21 ...

我记得那个年代,歼七的高空高速截击性能更重要吧,要不然也不会开发高空高速性能强化的歼八了
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发表于 2019-1-20 10:11 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

hs009 发表于 2019-1-18 14:56
其实和米格21不冲突,米格21突出的是高空高速性能,F5则是低空机动性,其实两者是互补的,F5多用途性能好 ...

你说的对,其实低空低速,以七十年代中国部队的手段用歼六不是不能打

我的意见,那时候中国部队的重点在截击而不是歼击(即格斗)
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