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楼主: hs009
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[航空史] 国内当初就没想过山寨F5?

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发表于 2019-1-18 19:06 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

没啥优势,体系也不一样,仿个啥
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发表于 2019-1-18 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-1-18 14:59
黄植诚起义的1981年
正好是军队要忍耐
很多更重要的军事项目如歼9强6都下马了

更早之前,越南同志应该送过
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发表于 2019-1-18 20:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
没雷达的时代,F5不会比J7优秀到哪里去,另外你想仿制,用得有图纸吧,还有那发动机你怎么解决
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发表于 2019-1-18 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼7怎么就比F5强了?强在哪啊?我看全面落后。
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发表于 2019-1-18 20:37 | 显示全部楼层
当时中国空空导弹,雷达都没有靠谱的,山寨出来也只能当日用型机炮机
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发表于 2019-1-18 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
有了超7还要山塞F5干嘛
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发表于 2019-1-18 21:04 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

tp040906 发表于 2019-1-18 18:14
以前是不是有島內飛回內地的F-5?

两架,黄植诚一架F5F,林贤顺一架F5E。但后者找不到机场,我们的空防也没发现他,没有派机引导,坠毁了。
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发表于 2019-1-18 21:07 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

论证结果是:与J7相比没有明显优势。
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发表于 2019-1-18 21:10 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

hs009 发表于 2019-1-18 14:56
其实和米格21不冲突,米格21突出的是高空高速性能,F5则是低空机动性,其实两者是互补的,F5多用途性能好 ...

F5机动性并不突出
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发表于 2019-1-18 21:41 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

咋办 发表于 2019-1-18 16:09
除了样子民主一点,没什么特别的优势。


的确,F-5 飞行性能也实在没有什么好的

记得空翼有对岸飞行员的文章回忆了台军 F5、F-104 对抗美军和自卫队 F-4、F-15 的故事,
说 F-5 完全不是美军 F-4 的对手,而 F-104 才有点机会对抗。
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发表于 2019-1-18 21:58 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

scut_m 发表于 2019-1-18 15:14
f5好是好,就是相对当时的土鳖属于外星科技,根本造不出,只得要毛子的mig21。
当年朝鲜战争的时候也想仿 ...

一个用涡喷的二代机,好个屁。八十年代欧美和土鳖好得快穿一条裤子,小鸡的幻影2K、美帝的石榴给钱就能提货,希罕这破玩意么?
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发表于 2019-1-18 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-1-18 14:59
黄植诚起义的1981年
正好是军队要忍耐
很多更重要的军事项目如歼9强6都下马了

那时候中美和解,差点就买f14了,还用的着山寨f5?
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发表于 2019-1-18 22:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
超山猫 发表于 2019-1-18 21:41
的确,F-5 飞行性能也实在没有什么好的

记得空翼有对岸飞行员的文章回忆了台军 F5、F-104 对抗美军 ...

f5的任务就是丢炸弹,空优是f4的事情
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发表于 2019-1-18 22:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-1-18 22:04 编辑
biechou 发表于 2019-1-18 22:01
那时候中美和解,差点就买f14了,还用的着山寨f5?


是想买f16吧
蓝鸟飞行队都跑到北京表演了
美国佬之前还推销过f16/79方案
法国佬推销过幻影2000
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发表于 2019-1-18 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
中苏交恶以后,米格21都是很后面才完全弄清楚的。
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发表于 2019-1-18 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
hs009 发表于 2019-1-18 14:56
其实和米格21不冲突,米格21突出的是高空高速性能,F5则是低空机动性,其实两者是互补的,F5多用途性能好 ...

当年玩的是高空高速
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发表于 2019-1-18 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 biechou 于 2019-1-18 22:09 编辑
不开后宫魔理沙 发表于 2019-1-18 22:02
是想买f16吧
蓝鸟飞行队都跑到北京表演了
美国佬之前还推销过f16/79方案


f16是一个,但前不久也看到说想买f14。(说是海军想买)

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发表于 2019-1-18 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
f5没有那么不堪,两伊战争的时候据说和米格21打成4平,看起来半斤八两,但问题是f5是去扔炸弹的,看见米格21来拦截才扔了炸弹跟你空战,要是一开始就空优挂载没准优势
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发表于 2019-1-18 22:22 | 显示全部楼层
第一没钱,第二看不上,当年可是中美蜜月期,要不是太穷。F16都能走起
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发表于 2019-1-18 22:25 | 显示全部楼层
这玩意的发动机太小了。F5需要低空飞行30公里,慢慢加速之后才能做机动动作。这个与当时空军的高空高速思想格格不入,不可能看上的。
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发表于 2019-1-18 22:32 | 显示全部楼层
F5是标准的美帝小弟廉价机,比较均衡,mig21拥有速度优势,截击性能更好,如果有良好的地面引导,mig21采用高速掠袭战术,f5是没有很好的克制方法的,如果低速缠斗,那mig21还不如mig19,对于当时中国空军来说,高速截击性能是第一需求,在经费极其有限的情况下,仿制f5显然不会成为优先考虑
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发表于 2019-1-18 22:49 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

就F5那个发动机都搞不出来
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发表于 2019-1-18 22:56 | 显示全部楼层
如果搞了,就和昆仑涡喷一样,即便不死,部队也不会用,而且,八二工程已经开始了,有更好的,干嘛要差不多的?再引进一个体系?部队当时都想一个子掰成几瓣来花,有钱就引进F-20全套设备了。关键,穷,穷得只剩裤子,要先穿衣吃饭,至于手里的家伙,暂时先应急,八十年代,大战的威胁锐减了。
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发表于 2019-1-18 22:58 | 显示全部楼层
F5速度太低,那时的TG追求高空高速。
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发表于 2019-1-18 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
piginfly 发表于 2019-1-18 21:58
一个用涡喷的二代机,好个屁。八十年代欧美和土鳖好得快穿一条裤子,小鸡的幻影2K、美帝的石榴给钱就能提 ...

我的意思是搞歼7的时候拿到
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发表于 2019-1-18 23:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
hs009 发表于 2019-1-18 14:56
其实和米格21不冲突,米格21突出的是高空高速性能,F5则是低空机动性,其实两者是互补的,F5多用途性能好 ...

低空格斗F5不一定有歼六好。
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发表于 2019-1-18 23:24 | 显示全部楼层
不满足当时中国空军的需要,那时是有机会拿到F-16或者海市蜃楼2000的。所以根本不会对一个与歼-7性能差不多的战斗机发生兴趣。
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发表于 2019-1-18 23:41 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

biechou 发表于 2019-1-18 22:02
f5的任务就是丢炸弹,空优是f4的事情

文中说台湾当初只有 F-5 和 F-104 ,都要执行拦截任务
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发表于 2019-1-18 23:56 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

scut_m 发表于 2019-1-18 23:14
我的意思是搞歼7的时候拿到

那一阶段还真有大大的难度。能干的进牛棚靠边站,会干的放卫星吹牛逼,敢干的抄家伙搞武斗,在位的工农兵瞎指挥,就是神仙也没招, 按图纸、技术手机和原型机直接抄MIG21都问题百出,何况是不同设计标准、工艺要求更高的F5.
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发表于 2019-1-19 00:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
扬我国威3 发表于 2019-1-18 20:21
歼7怎么就比F5强了?强在哪啊?我看全面落后。

歼七可以飞M2
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发表于 2019-1-19 00:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
F5是小飞机,速度还慢,土鳖真心喜欢的是M2000,可惜没钱,法国佬又不肯给个友情价。
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发表于 2019-1-19 00:12 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

ta15201 发表于 2019-1-18 14:53
记得F-5的生产工艺要求比米格-21高,性能又不如米格-21,所以……

F5E/F性能不及米格21???
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发表于 2019-1-19 00:16 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

特务小强 发表于 2019-1-18 16:34
在苏联人提供全套图纸和工艺流程的情况下,中国仿制米格21都困难重重,还去仿制啥技术资料都没有的F5?
...

除了缺乏设计图纸外,还存在机器设备落后、高技术工人匮乏和航材的短板。总体来看,在那个年代量产小七和在小七基础上搞八爷是很明智的选择。国家投给航空工业就这么多钱,想全面开花是不可能的事。
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发表于 2019-1-19 00:17 | 显示全部楼层
及天下荒乱,百姓饿死,帝曰:“何不食肉糜?出自《晋书·惠帝纪》楼主你懂我的意思吧
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发表于 2019-1-19 00:19 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

艾疯X 发表于 2019-1-18 21:07
论证结果是:与J7相比没有明显优势。

呵呵,是么。怎么当时的报告不是这么写的啊?
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发表于 2019-1-19 00:22 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

超山猫 发表于 2019-1-18 21:41
的确,F-5 飞行性能也实在没有什么好的

记得空翼有对岸飞行员的文章回忆了台军 F5、F-104 对抗美军 ...

F5E/F性能没什么好的,怎么压着米格21比斯和米格23打?就算美国人的包线图是假的,鹅毛和土鳖自己的报告算是真的吧。怎么和你说的不一样呐
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发表于 2019-1-19 00:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
德莱厄斯 发表于 2019-1-19 00:19
呵呵,是么。怎么当时的报告不是这么写的啊?

这帖子里小学生太多没办法

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发表于 2019-1-19 00:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
F5性能可不差!
记得当年F16胜出可不是因为技术压过F5!
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发表于 2019-1-19 00:56 | 显示全部楼层

RE: 国内当初就没想过山寨F5?

hs009 发表于 2019-1-18 14:56
其实和米格21不冲突,米格21突出的是高空高速性能,F5则是低空机动性,其实两者是互补的,F5多用途性能好 ...

      能稳压高推比歼六(后期型推比0.988)的格斗战机要到石榴姐出来了,F5是被按在地上摩擦的。F5确实是多用途要好的多,但高空高速比不上八爷和歼七,攻击有强五,格斗有上千架的歼六,论技术,当时可选的还有幻影2000跟石榴姐,轮不到F5的。
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发表于 2019-1-19 05:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
扬我国威3 发表于 2019-1-18 20:21
歼7怎么就比F5强了?强在哪啊?我看全面落后。

武器性能是为战而生,能用这么小的机体和极低成本实现2M的速度,全球独此一家,别无分店,在机载雷达还不普及的年代堪称空防利器,是空中的穷人AK,F5主要是低速性能略占优,并不符合要用其当空防主力国家的需求,其江湖地位差距巨大,二者根本不是一个级别……
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