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楼主: 言谈者
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从政治角度来说,TG是抗战的中流砥柱是没有问题的

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 楼主| 发表于 2019-1-19 21:53 | 显示全部楼层

RE: 从政治角度来说,TG是抗战的中流砥柱是没有问题的

su27uuuk 发表于 2019-1-19 21:49
白左最让人恶心的是虚伪,最近一个共和党棍带几个非法移民到众议院议长佩洛西家,这位表态欢迎非法移民的 ...

白左强调人文关怀,强调部分肤色等等,这些主流的观点还是能被大部分人接受的。但是这种难民,非法移民的,还有就那种同性恋结婚合法什么的。就是一些人为了权力,别有用心的了。
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发表于 2019-1-19 22:14 | 显示全部楼层

RE: 从政治角度来说,TG是抗战的中流砥柱是没有问题的

本帖最后由 su27uuuk 于 2019-1-19 23:09 编辑
言谈者 发表于 2019-1-19 21:53
白左强调人文关怀,强调部分肤色等等,这些主流的观点还是能被大部分人接受的。但是这种难民,非法移民的 ...


白左所谓人文关怀跟西方人喜爱狗,说狗是家庭一员是一个意思。少数族裔想被关爱吗,想平等吗?行啊,跪下来诚心诚意服从西方文明就行了。其实在西方社会有色人种在社会上的上升空间有玻璃天花板的,只有统治集团为了装点门面才会允许少数人升到社会顶层,比如说奥巴马,而奥巴马作为美国总统我觉得是近几十年来最没权势的一位。
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发表于 2019-1-20 09:02 | 显示全部楼层

RE: 从政治角度来说,TG是抗战的中流砥柱是没有问题的

su27uuuk 发表于 2019-1-18 14:50
有实力的团体个人一但站在道德制高点上确实能一呼百应无往不利,现在的崔永元就是例子^_^在抗战时只要tg ...

“全民动员拼死抗战”不是谁都能玩的,光头玩的起,是因为国统区相对自由的新闻管制,底子早被对手揭的干干净净,什么梅毒赌博叫鸡等等人人皆知,没什么把柄让日本人可套;打赢了就是中国斯大大,打输了无非去印度成立流亡ZF做中国戴高乐,稳赚不赔的买卖;而如萨达姆、卡扎菲之流也去动员全民抗敌,赢了好说,输了之后什么集中营万人坑暗杀队等等案底全部捅穿,万世难翻身。
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发表于 2019-1-20 14:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
81杠 发表于 2019-1-20 09:02
“全民动员拼死抗战”不是谁都能玩的,光头玩的起,是因为国统区相对自由的新闻管制,底子早被对手揭的干 ...

你说老蒋是烂仔人家自己和广大果粉不答应,光头很想作中国华盛顿咧。至于全民动员拼死抗战不是嘴上说说那么容易,这牵扯到向人民让渡权力和资源,老蒋精着呢怎么可能答应。这里举个例子,抗战爆发前山西阎惜山迫于日本侵略压力与gcd合作,允许gcd在山西公开合法活动,成立牺盟会和决死纵队,论搞统一战线走在全国前列。然后呢,还不是在39年与gcd绝裂搞摩擦,因为从逻辑上和实践上讲要抗日救国就得牺牲一切,但你叫阎惜山蒋介石们牺牲家产权位那是万万不能的。
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 楼主| 发表于 2019-1-21 01:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-1-20 14:28
你说老蒋是烂仔人家自己和广大果粉不答应,光头很想作中国华盛顿咧。至于全民动员拼死抗战不是嘴上说说那 ...

对的,发动群众,搞全民抗战不是嘴巴说说,报纸吹吃就行的。那是要给人民权利,资源的。为什么美军代表团到延安就说抗日的希望在延安,回去都帮中共说话啊?这不是没有原因的。
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发表于 2019-1-21 10:37 | 显示全部楼层

RE: 从政治角度来说,TG是抗战的中流砥柱是没有问题的

言谈者 发表于 2019-1-19 20:54
根据地经济破产,也破不到那里去,再破,也是小农经济,生产点粮食,自己织点土布。估计商品经济真的破产 ...

好,你认为第二种情况是事实。

那么,根据各根据地统计被掠夺数据,华北驻屯军还真是被根据地养活的。

还有一个数据,根据相关学术研究,抗战八年北方农作物产量最高也没有突破1930年代平均值的一半,也就是说抗战八年北方粮食产量天花板是存在的。

根据地越是发展经济,那么就是变相的帮日本养活侵华日军。不然没办法解释为什么华北驻屯军后勤补给自筹率逐年上升。

因为根据地发展经济—粮食牲畜增长—日军抢夺数量增加—粮食自筹率上升

从这个角度讲,抗战中根据地就是华北侵华日军的运输大队长。

从抗日角度说,这种发展经济还不如不发展呢。
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 楼主| 发表于 2019-1-21 11:21 | 显示全部楼层

RE: 从政治角度来说,TG是抗战的中流砥柱是没有问题的

哀江南 发表于 2019-1-21 10:37
好,你认为第二种情况是事实。

那么,根据各根据地统计被掠夺数据,华北驻屯军还真是被根据地养活的。 ...

这不是胡说吗?害怕日本人抢粮食就不发展生产了?那敌后的老百姓也不要吃饭了?敌后抗战变成了侵华日军运输大队长。真是转进入如风。你不发展敌后抗日根据地,日本人就不抢粮食了?搞笑的很呢。就好像你得了疾病,干脆自杀完了。这样就可以把病菌杀死了啊。
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发表于 2019-1-21 13:09 | 显示全部楼层

RE: 从政治角度来说,TG是抗战的中流砥柱是没有问题的

言谈者 发表于 2019-1-21 11:21
这不是胡说吗?害怕日本人抢粮食就不发展生产了?那敌后的老百姓也不要吃饭了?敌后抗战变成了侵华日军运 ...

不发展敌后根据地,粮食生产不规范,产量少,华北日军能抢到的就少,就必须依靠东北以及本土运输。

发展根据地,粮食生产规范了,产量上去了,华北日军能强的就多了,结果就是根据地被抢走的粮食和牲畜够20万华北驻屯军吃18年。

这不就等于内战时蒋介石了吗?难道蒋介石还真心给解放军送装备和物质啊?
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 楼主| 发表于 2019-1-21 14:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 言谈者 于 2019-1-21 14:11 编辑
哀江南 发表于 2019-1-21 13:09
不发展敌后根据地,粮食生产不规范,产量少,华北日军能抢到的就少,就必须依靠东北以及本土运输。

发 ...


你有资料证明日军的粮食主要从根据地抢去的吗?还有你说的够日本驻屯军吃20年的粮食。伪军不吃粮食吗?
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发表于 2019-1-22 12:19 | 显示全部楼层

RE: 从政治角度来说,TG是抗战的中流砥柱是没有问题的

哀江南 发表于 2019-1-21 13:09
不发展敌后根据地,粮食生产不规范,产量少,华北日军能抢到的就少,就必须依靠东北以及本土运输。

发 ...

先把你的相关资料罗列出来再说
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发表于 2019-1-22 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2019-1-17 03:52
自然资源和人力资源
就说日本在九一八事变之前,财政基本破产,内阁换了好几个,可是侵占东北以后的几年 ...

拿武器跟八路军换粮食?哈哈!

这都是谁编排的呀?一直到抗战胜利前夕,都是日寇占据着包括绝大部分县城在内的华北城镇,虽然敌后抗战战果非凡,可日寇还是占据着优势,日寇能没粮食吃?没有可以跟老百姓抢啊,八路军能吗?

  所以,大力宣传八路抗战是好的,可这个拿枪换粮食的说法,比手撕鬼子更可笑,事实上是摸黑我军了。

  
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发表于 2019-1-23 00:26 | 显示全部楼层

RE: 从政治角度来说,TG是抗战的中流砥柱是没有问题的

垂纶听涛 发表于 2019-1-22 23:11
拿武器跟八路军换粮食?哈哈!

这都是谁编排的呀?一直到抗战胜利前夕,都是日寇占据着包括绝大部分县 ...

1944年下半年就开始收缩了除了保留交通线和大部分县城,像占领的乡镇大部分放弃了,至于你说跟老百姓抢,问题是几十万伪军加日军县城里粮食那点真的够吗???
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发表于 2019-1-23 01:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2019-1-23 00:26
1944年下半年就开始收缩了除了保留交通线和大部分县城,像占领的乡镇大部分放弃了,至于你说跟老百姓抢, ...

嗯,这个问题问得好,几十万的日寇和伪军都龟缩在一个县城里面嘛?
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发表于 2019-1-23 01:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2019-1-23 00:26
1944年下半年就开始收缩了除了保留交通线和大部分县城,像占领的乡镇大部分放弃了,至于你说跟老百姓抢, ...

你能去百度百科看看,1945年发生了什么会战?

即使在1945年,日寇仍在华北占据着优势,这个说法有疑问嘛?

他们确实不比以前,兵力收缩,但那是被围困着不能出城了嘛?

  他们良心发现,不好意思抢老百姓的粮食吃嘛?
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发表于 2019-1-23 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
再次印证了历史是由胜利者书写的
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发表于 2019-1-23 11:46 | 显示全部楼层

RE: 从政治角度来说,TG是抗战的中流砥柱是没有问题的

言谈者 发表于 2019-1-21 14:09
你有资料证明日军的粮食主要从根据地抢去的吗?还有你说的够日本驻屯军吃20年的粮食。伪军不吃粮食吗?

这个根据地自己汇报损失汇总啊。

我的意思很简单,根据根据地自己汇报的损失汇总,日军历次扫荡从根据地抢夺了大量粮食,这些粮食足够华北驻屯军吃20年。这只是说明根据地被抢夺粮食的数量多。
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发表于 2019-1-23 11:47 | 显示全部楼层

RE: 从政治角度来说,TG是抗战的中流砥柱是没有问题的

垂纶听涛 发表于 2019-1-22 23:11
拿武器跟八路军换粮食?哈哈!

这都是谁编排的呀?一直到抗战胜利前夕,都是日寇占据着包括绝大部分县 ...

新四军确实和日军做生意。

用粮食换取药品等新四军急缺的物质。
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发表于 2019-1-23 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
哀江南 发表于 2019-1-23 11:47
新四军确实和日军做生意。

用粮食换取药品等新四军急缺的物质。

但那个大师说的是我军粮食富裕,日寇快饿死了,拿武器换我粮食呀。
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发表于 2019-1-23 18:19 | 显示全部楼层

RE: 从政治角度来说,TG是抗战的中流砥柱是没有问题的

垂纶听涛 发表于 2019-1-23 13:17
但那个大师说的是我军粮食富裕,日寇快饿死了,拿武器换我粮食呀。

货管总局成立后,将汪子东开设的利记杂粮部在无为、巢县、安庆三地采购的大米全部扣押,并规定根据地粮食全部禁止外运,迫使汪子东与其日本顾问、利记杂粮部副经理楠木重椿与我谈判,双方达成以粮食换武器和军需物资的协议

——《党史纵览》2012年第11期,作者:中共芜湖市委党史研究室,原题:《芜湖革命珍典》

好像还真有粮食。
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发表于 2019-1-23 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
哀江南 发表于 2019-1-23 18:19
货管总局成立后,将汪子东开设的利记杂粮部在无为、巢县、安庆三地采购的大米全部扣押,并规定根据地粮食 ...

这个不敢否认的。难道日寇不能来抢嘛?打不过新四军还是咋的?
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发表于 2019-1-23 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
哀江南 发表于 2019-1-23 18:19
货管总局成立后,将汪子东开设的利记杂粮部在无为、巢县、安庆三地采购的大米全部扣押,并规定根据地粮食 ...

粟裕是一等一的战将,他的抗日功绩有哪些?

我能记得的是在初期,韦岗设伏,陈毅高兴的赋诗一首。

愿大家都来堆积粟裕的抗日故事。
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发表于 2019-1-23 20:05 | 显示全部楼层

RE: 从政治角度来说,TG是抗战的中流砥柱是没有问题的

斯哥摩综合症 发表于 2019-1-23 10:01
再次印证了历史是由胜利者书写的

胜利者不写还能让失败者写吗?胜利者才能正确的看待自己成功的经验和受挫的教训,失败者总会为自己的无能找借口,最多写写日记画画地图
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发表于 2019-1-24 01:41 | 显示全部楼层

RE: 从政治角度来说,TG是抗战的中流砥柱是没有问题的

本帖最后由 超大旁观者 于 2019-1-24 01:44 编辑
言谈者 发表于 2019-1-19 21:53
白左强调人文关怀,强调部分肤色等等,这些主流的观点还是能被大部分人接受的。但是这种难民,非法移民的 ...


同性结婚完全是白左强行操作的,连社会对他们的真实接受度都不高认知了解都不全的情况下还要硬上,再结合其它政治正确法案,最后选出个右翼民粹的特没谱总统这样的,一点也不稀奇;至于接纳难民也是作秀的成分极高,而且白左让被“感化”得如傀儡般的年轻人学生来当炮灰,自己稳坐高台

何况他们高呼爱护难民,帮助lgbt,实际上真的关心他们要解决现状改变情况?真的做了实质性的事情?你信么?奥兰多枪击案就是最打脸的
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发表于 2019-1-24 01:47 | 显示全部楼层

RE: 从政治角度来说,TG是抗战的中流砥柱是没有问题的

su27uuuk 发表于 2019-1-19 22:14
白左所谓人文关怀跟西方人喜爱狗,说狗是家庭一员是一个意思。少数族裔想被关爱吗,想平等吗?行啊,跪 ...

犹太人就有不少在社会顶层,他们对白左法案颁布通过影响很大,而且似乎有种拼命支持“平权”让自己处境更安全的意味,底层人他们才不会管
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发表于 2019-1-24 08:46 | 显示全部楼层

RE: 从政治角度来说,TG是抗战的中流砥柱是没有问题的

能吃能睡一百岁 发表于 2019-1-17 03:13
如果TG是中流砥柱,那么KMT呢,重在参与?还有的是工业时代,特别是都快第三次工业革命了,就不能把 ...

日占区的粮食、矿产,日本不开发是吧?东北军的武器?东北的开拓团?这些能不增强?
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发表于 2019-1-24 08:48 | 显示全部楼层

RE: 从政治角度来说,TG是抗战的中流砥柱是没有问题的

没参军的军迷 发表于 2019-1-18 09:54
美国继续资助日本,中国一样能打赢抗战,除非美帝的资助不要钱,白给日本。那问题来了,日本是美国的爹? ...

谁说学蒙古满清不现实,日本从来没有说过侵略中国这种话,进入中国只是为了推翻蒋介石,帮助满洲独立,跟今天美国一套说辞。
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发表于 2019-1-24 08:51 | 显示全部楼层

RE: 从政治角度来说,TG是抗战的中流砥柱是没有问题的

哀江南 发表于 2019-1-18 19:13
我说两件事情。

第一根据1944年年初北方局的报告,黄河以北地区根据地普遍经济上已经破产,个别经济上还 ...

华北根据地谁有空给你发展生产,都在搞外线作战,根据地破产,日占区也不要想好到那里去。

要想反游击战首先要破除以战养战的错思维,左宗棠才那么成功。
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发表于 2019-1-28 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
标题不严谨,下面也就没看。TG抗争是出力的,有功劳。国民党有不少汉奸伪军,主力部队还是一直在抗战,军阀派系问题导致政令不统一,一直溃败。如果没有西北军和在西北的东北军,TG也不可能依托黄河,守得住延安。敌后抗战不止八路军,国民党在东南各省组织的敌后人数也不少。不可否认的事,抗战中国民党军队中下级军官损失还是很严重的。TG在当时不论实力和贡献确实配不上中流砥柱,官方公布也是反对独裁和国民党反动派,而不是反对国民党,要知道TG承认国民党是执政党。
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发表于 2019-2-7 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
哀江南 发表于 2019-1-21 13:09
不发展敌后根据地,粮食生产不规范,产量少,华北日军能抢到的就少,就必须依靠东北以及本土运输。

发 ...

没有华北的抗日根据地自然有投靠日本人的汉奸帮助日本军队组织发展生产,而日军不需要在华北对付八路军可以再调出几十万日军和百万伪军去打国民党的军队。到那时说不定轮不到汪精卫投降日本,蒋介石自己就早早投降日军了。
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发表于 2019-2-7 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
Franklin_S 发表于 2019-1-24 08:48
谁说学蒙古满清不现实,日本从来没有说过侵略中国这种话,进入中国只是为了推翻蒋介石,帮助满洲独立,跟 ...

别忘了满清入关时的口号是为崇祯皇帝报仇。
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发表于 2019-2-7 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
dvandy 发表于 2019-1-28 15:26
标题不严谨,下面也就没看。TG抗争是出力的,有功劳。国民党有不少汉奸伪军,主力部队还是一直在抗战,军阀 ...


就凭华北那几个抗日根据地TG就可以当之无愧的说自己是中流砥柱。你可以看看黄河上中流砥柱的照片。在滚滚洪流中挺立在河道中间的砥柱石,和日军钢铁洪流下那几块根据地是不是很相似。
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发表于 2019-2-7 19:47 | 显示全部楼层

RE: 从政治角度来说,TG是抗战的中流砥柱是没有问题的

本帖最后由 浮岛 于 2019-2-7 19:52 编辑
dvandy 发表于 2019-1-28 15:26
标题不严谨,下面也就没看。TG抗争是出力的,有功劳。国民党有不少汉奸伪军,主力部队还是一直在抗战,军阀 ...


日本人不赞成你的说法

《朝日新闻》一九四四年一月十五日电:华北军(指日本军队——摘者注)发表昭和十八年(1943年)度综合战果,“敌大半为中共军……交战回数一万五千次,与中共党军的作战占七成五,交战的二百万敌兵力中,半数以上都是中共党军,我方收容的十万九千具敌遗尸中,中共党军约占半数。而七万四千的俘虏中,中共党军所占的比率,则只有三成五。这一方面暴露了重庆军的劣弱性,同时也说明了中共党军交战意识的昂扬……“
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发表于 2019-2-7 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
dvandy 发表于 2019-1-28 15:26
标题不严谨,下面也就没看。TG抗争是出力的,有功劳。国民党有不少汉奸伪军,主力部队还是一直在抗战,军阀 ...

TG说自己是中流砥柱有政治和军事上两重意思。TG在东北有坚持抗战十四年的抗联,在华北有晋察冀,晋冀鲁豫,山东,晋绥这些抗日根据地,这让沦陷区的百姓看到希望,中国必境还有军队在东北华北抵抗日军的侵略,也让一部分左右摇摆的人不敢明目张胆的投降日军。在日军的洪流中那些根据也绝对是中流砥柱,他们成了沦陷区人民的榜样和指明灯。更避免了沦陷区的国人将错就错般的泥沙俱下的投向日本人。而在政治上有了一个党派高举抗日的旗帜,这也让国民党在抗日的议题上坚决了许多。没有TG这推手蒋介石的抗日决心未必有多大,特别是珍珠港事件前,美国是实质上支持日本的,蒋介石对这一点也心知肚明。有了TG高举的抗日旗帜,蒋介石为避免民族大义落到TG手里,在抗日相持阶段前抗日的态度还是很强的。
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发表于 2019-2-7 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
浮岛 发表于 2019-2-7 19:47
日本人不赞成你的说法

《朝日新闻》一九四四年一月十五日电:华北军(指日本军队——摘者注)发表昭和 ...

1944年华北除了山西的闫锡山和绥远的傅作义还有国军吗?
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发表于 2019-2-7 19:58 | 显示全部楼层

RE: 从政治角度来说,TG是抗战的中流砥柱是没有问题的

冈村宁次回忆录.jpg
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发表于 2019-2-7 21:57 | 显示全部楼层
先不说中流砥柱的问题,抗战时期国军退守西南,tg一直在敌后,这是事实吧;期间国民党一直在和日本谈判,只不过条件一直谈不拢。 另一边地下党积极组织各种工人、学生运动,号召团结抗日,这也给了国民党巨大的压力。
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发表于 2019-2-8 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
哀江南 发表于 2019-1-21 10:37
好,你认为第二种情况是事实。

那么,根据各根据地统计被掠夺数据,华北驻屯军还真是被根据地养活的。 ...

所以说如果从宏观上讲,是不是只有元首在战争末期那种疯狂到不分敌我毁灭一切物质资源的焦土政策,才是唯一可能对占领军长期占领不利的做法?只要留下可使用的农业系统和运输系统,对方就有的是办法利用它,日本人没把敌后沦陷区或根据地的居民全部屠灭,说到底不是因为抗日军民的跑反能力强,而是因为日本人还需要他们种地来养活自己。
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发表于 2019-2-8 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-1-19 21:49
白左最让人恶心的是虚伪,最近一个共和党棍带几个非法移民到众议院议长佩洛西家,这位表态欢迎非法移民的 ...


开个玩笑,按照这个逻辑,天朝不就是和川普是同盟者了吗?

极右翼和白左作对,白左和天朝作对,极右翼和天朝作对,
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发表于 2019-2-8 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
温州小黄 发表于 2019-2-8 15:49
开个玩笑,按照这个逻辑,天朝不就是和川普是同盟者了吗?

极右翼和白左作对,白左和天朝作对,极右 ...

同盟者说不上,但作为对手还是可以没事坐下来泡壶茶聊一聊。
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