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楼主: 米格-21
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[海军史海洋文化] 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

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发表于 2019-1-17 21:16 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

emellzzq 发表于 2019-1-17 16:07
主要的背锅还得他背,他指挥的他不背谁背?而且他不是没有可造成不同结果的其它可行的选择,然而他就是选 ...

南云在中途岛的临战指挥基本没有任何错误
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发表于 2019-1-17 21:18 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

米格-21 发表于 2019-1-17 21:03
我印象中日军航母是大凤号才是封闭机库,结果最后因为中雷后油气挥发又散发不出去,引起大爆炸而沉没。
...

日本航空母舰全部是封闭机库
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发表于 2019-1-17 21:19 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

隼鹰 发表于 2019-1-17 21:11
历史上发现米帝航母的不是利根号的水上侦察机吗?

利根的水上飞机发现美国航空母舰后,南云又下令加派一架高速的彗星去确认这个侦查结果。因为利根的报告很不可靠
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发表于 2019-1-17 21:20 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

隼鹰 发表于 2019-1-17 21:15
四艘金刚级可以跟上机动部队,长门级航速26.5节,大和级航速27节,米帝的北卡也只有28节,牛牛的厌战只 ...

那样开全速了,开不了多少时间的
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发表于 2019-1-17 21:21 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

国务顾问 发表于 2019-1-17 21:19
利根的水上飞机发现美国航空母舰后,南云又下令加派一架高速的彗星去确认这个侦查结果。因为利根的报告很 ...

如果那架彗星发现米帝航母后不返航,估计就可以引导飞龙号攻击队正确攻击目标了,不至于两次都攻击约克城号了
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发表于 2019-1-17 21:23 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

国务顾问 发表于 2019-1-17 21:20
那样开全速了,开不了多少时间的

航母编队也不可能一直保持30节以上的航速
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发表于 2019-1-17 21:23 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

国务顾问 发表于 2019-1-17 21:16
南云在中途岛的临战指挥基本没有任何错误

还是密码泄露+实力不足
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发表于 2019-1-17 21:30 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

隼鹰 发表于 2019-1-17 18:48
鱼雷爆炸的震动导致前部航空燃油库龟裂,挥发性油气泄露,充满了整个舰体内部,最后由于电火花导致大爆炸

       这个问题好象以前也说过,本子航母的油料库和舰体结构部分是紧连在一起的,一旦被炸,震动会直接导致油库受损,.....;而美军航母的油料库有减震措施,.......;
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发表于 2019-1-17 21:32 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

魔刀2 发表于 2019-1-17 21:30
这个问题好象以前也说过,本子航母的油料库和舰体结构部分是紧连在一起的,一旦被炸,震动会直接导致 ...


关键大凤号是封闭式机库,通风困难,导致油气不能及时排出舰体之外

珊瑚海海战时,米帝的列克星敦号也是同样的原因爆炸沉没的
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发表于 2019-1-17 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2019-1-17 15:38
MS是等泄漏的油气把人都熏倒了才开排气扇通风,结果有排气扇短路起了电火花~
还有种说法是某郁闷的水兵 ...

帝国海军三大祥瑞,吴港雪风,佐世堡时雨,补枪王野分,一个擦屁股,专业捞人,命最长,熬到中华人民共和国恢复联合国合法席位那年才解体,一个打酱油,45年挨了美帝鱼雷,终于没能善终,一个介错,眼看哪位兄弟不行了就补上一刀,大概背时事做的太多,在莱特湾遭了报应,被美帝6艘BB+8艘重巡群P成渣
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发表于 2019-1-17 22:01 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

国务顾问 发表于 2019-1-17 21:00
这个谣言已经被澄清很久了,进攻阿里申根本不是为了调开美国航空母舰,他只不过是和中途岛同时进行的军事 ...

不是诱敌,那日军去进攻那两个寒冷的小岛的目的是什么呢?

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发表于 2019-1-17 22:43 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

米格-21 发表于 2019-1-14 22:39
还有,“赤城”、“加贺”、“苍龙”三艘航母覆灭后,如果“飞龙”号不急于在兵力对比众寡悬殊的情况下发起 ...

这个不可能,美军知道日军有四艘舰队航母,再加上自己已经是三比一绝对优势了肯定会当天就解决战斗

而且两艘轻航母加入形成了三比三,也是打不赢舰队航母的
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发表于 2019-1-17 22:50 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

大林8888 发表于 2019-1-15 08:39
我听说,山口当时不知道飞龙号的两次攻击都落在了约克城头上,还以为重创了两艘美军航母,他以为如果能 ...

当时日本普遍认为美军最多只能派出两艘航母吧?
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发表于 2019-1-17 22:54 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

时间简史 发表于 2019-1-17 22:43
这个不可能,美军知道日军有四艘舰队航母,再加上自己已经是三比一绝对优势了肯定会当天就解决战斗

而 ...

隼鹰号属于中型航母,龙骧号算轻型航母
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发表于 2019-1-17 22:55 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

时间简史 发表于 2019-1-17 22:50
当时日本普遍认为美军最多只能派出两艘航母吧?

鬼子认为珊瑚海海战列克星敦号沉没、约克城号受了重伤,一时半会没法参战,所以只考虑在中途岛对付企业号与大黄蜂号两艘航母
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 楼主| 发表于 2019-1-17 23:32 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

隼鹰 发表于 2019-1-17 22:54
隼鹰号属于中型航母,龙骧号算轻型航母

隼鹰号如果从吨位来讲,应该属于当时的大型航母了,只不过是由客轮改装而来,载机数量和航速都偏低,但该舰在历次海战中表现还是不错的,是除了凤翔外,日本海军少有能幸存到战争结束的航母!
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 楼主| 发表于 2019-1-17 23:36 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

本帖最后由 米格-21 于 2019-1-17 23:39 编辑
时间简史 发表于 2019-1-17 22:43
这个不可能,美军知道日军有四艘舰队航母,再加上自己已经是三比一绝对优势了肯定会当天就解决战斗

而 ...


从飞龙号的作战表现来看,当时假如是飞龙、龙骧、隼鹰三艘航母,应该多少还是可以与美军一拼的,当时日军舰载机和飞行员质量还不像后面战争中那样差劲。
而且美军航母在这前面的战斗中,也损失了大量舰载机,尤其是鱼雷机,其实力大大下降。
只不过,前面有网友说过了,萨拉托加号带着100架左右舰载机正在赶来,那就比较麻烦了
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 楼主| 发表于 2019-1-17 23:38 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

隼鹰 发表于 2019-1-17 21:32
关键大凤号是封闭式机库,通风困难,导致油气不能及时排出舰体之外

珊瑚海海战时,米帝的列克星敦号 ...

前面国务委员说二战期间日本航母都是封闭机库,是这样的吗?
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发表于 2019-1-17 23:39 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

堪察加 发表于 2019-1-15 00:54
首先,要有个常识,舰载机返回航母不代表还能出击
其次,飞龙之前参与轰炸中途岛,损失了部分飞机

回收后无法使用是什么情况,受伤了强撑着飞回来的?
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发表于 2019-1-17 23:47 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

米格-21 发表于 2019-1-17 23:38
前面国务委员说二战期间日本航母都是封闭机库,是这样的吗?

这个得看具体的航母
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发表于 2019-1-18 00:28 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

隼鹰 发表于 2019-1-17 22:55
鬼子认为珊瑚海海战列克星敦号沉没、约克城号受了重伤,一时半会没法参战,所以只考虑在中途岛对付企业号 ...

对,我现在不清楚只剩下一艘航母后,日本是不是知道美方有三艘航母了

如果不知道,恐怕日本人还以为美国航母全灭了
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发表于 2019-1-18 00:32 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

米格-21 发表于 2019-1-17 23:36
从飞龙号的作战表现来看,当时假如是飞龙、龙骧、隼鹰三艘航母,应该多少还是可以与美军一拼的,当时日 ...

日本人再厉害,也不能3比1打赢美国啊

主要这一仗美国早就知道日本只有四艘航母,打掉三个,还剩几个,这个算术任何人都知道

事实上,即便日本航母全部击沉,美军还是进行了追击的
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 楼主| 发表于 2019-1-18 01:09 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

时间简史 发表于 2019-1-18 00:32
日本人再厉害,也不能3比1打赢美国啊

主要这一仗美国早就知道日本只有四艘航母,打掉三个,还剩几个, ...

从飞龙号的作战表现来看,当时假如是飞龙、龙骧、隼鹰三艘航母,应该多少还是可以与美军一拼的。。。。。。。
                    -------是这样的假设啊
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 楼主| 发表于 2019-1-18 01:10 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

隼鹰 发表于 2019-1-17 23:47
这个得看具体的航母


顺便请教一下隼鹰,我这个问题,你知道吗?

美帝B-52G轰炸机上的4挺12.7毫米机枪是固定安装还是活动的?
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2523591&extra=
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发表于 2019-1-18 01:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2019-1-17 21:00
这个谣言已经被澄清很久了,进攻阿里申根本不是为了调开美国航空母舰,他只不过是和中途岛同时进行的军事 ...


佯攻阿留申还可以看成自作聪明,要是一次正儿八经的军事行动,那只能说鬼子真傻了。阿留申是群岛,地理位置更靠近北美大陆,而且资源丰富、战略位置极其重要,鬼子派两艘轻航过去干什么?这边南云的机动舰队对阵中途岛驻军加三艘航母兵力本来就处下风,这也是南云在攻岛还是攻舰之间举棋不定的根本原因,这时候鬼子还有心思派两艘轻航去阿留申旅游?
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发表于 2019-1-18 01:39 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

米格-21 发表于 2019-1-18 01:09
从飞龙号的作战表现来看,当时假如是飞龙、龙骧、隼鹰三艘航母,应该多少还是可以与美军一拼的。。。。。 ...

我没进行过这样的假设
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发表于 2019-1-18 02:00 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

国务顾问 发表于 2019-1-17 21:03
是的,从苍龙号上起飞的彗星被派去侦查美国航空母舰具体位置,坑爹的发报机又坏了,飞回来时发现三艘航空 ...

本子貌似基本侦察战术是巡洋舰派出水上飞机负责侦察的吧,本子航母上所有战斗机,轰炸机都是为了那一锤子买卖的,巡逻,侦察,反潜这类任务看不上的。
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发表于 2019-1-18 02:15 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

hengtianye 发表于 2019-1-18 01:39
佯攻阿留申还可以看成自作聪明,要是一次正儿八经的军事行动,那只能说鬼子真傻了。阿留申是群岛,地理 ...

阿留申群岛资源丰富?晕,那是个鸟不拉屎的鬼地方,基本属于可有可无,爷爷不疼姥姥不爱的破地方,即算是地理位置有点价值也因太靠近北极而气候恶劣导致基本无任何军事价值。估计日本驻岛的人想死的心都有。
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发表于 2019-1-18 06:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主不会才注意到吧?日本空母载机量本来就小于美帝,舰队防空水平也远低于美帝。
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发表于 2019-1-18 09:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2019-1-18 00:28
对,我现在不清楚只剩下一艘航母后,日本是不是知道美方有三艘航母了

如果不知道,恐怕日本人还以为美 ...

鬼子认为飞龙号先后攻击了两艘不同的航母
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发表于 2019-1-18 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-1-18 02:15
阿留申群岛资源丰富?晕,那是个鸟不拉屎的鬼地方,基本属于可有可无,爷爷不疼姥姥不爱的破地方,即算是 ...

渔业、矿业资源很丰富,20世纪20年代每年渔业收入就达到上千万美金,而且地理位置距阿拉斯加和白令海峡非常近,战略位置是很重要的。但是阿留申是100多个小岛组成的群岛,并不能像中途岛一样建立大型的军事基地,日本人就算占领几个小岛也没啥价值,实际上鬼子在42年也确实占领了两三个小岛,但对全局的影响可以忽略不计
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发表于 2019-1-18 11:05 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

hengtianye 发表于 2019-1-18 10:07
渔业、矿业资源很丰富,20世纪20年代每年渔业收入就达到上千万美金,而且地理位置距阿拉斯加和白令海峡非 ...

渔业,矿业都不属于战争期间所需的资源,真正的资源是夺岛及收卫的资源及有险可守,像那种靠近极地的地方,所需能源材料全部取自于外部,土地冻得像石头,我相信驻在基斯卡岛的士兵宁肯去热带的瓜岛挨饿也不想待在那种鸟不拉屎的鬼地方。
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发表于 2019-1-18 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-1-18 11:05
渔业,矿业都不属于战争期间所需的资源,真正的资源是夺岛及收卫的资源及有险可守,像那种靠近极地的地方 ...

阿留申肯定没中途岛重要,这没什么争议,但也不是你说的毫无价值,完全占领阿留申群岛,游泳都能游到阿拉斯加了,而且小鬼子也确实在那占了两个岛,美国经过1年的血战才收复这两个岛
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发表于 2019-1-18 11:16 | 显示全部楼层
我们老说日本缺乏战略,那么占了阿拉斯加又有什么意义呢?鬼子也不是没干过这类傻事,红军内战时,鬼子也出兵海参威,结果挨冻,其他国家都识趣地撤了,鬼子还死赖了一阵子最后也灰溜溜地回来了,我记得基斯卡岛被占后,美海军根本就没去理他,过了一阵子后才想起好歹也算美国领土,名声不大好,才派兵收回,然后打也没怎么打,本子就撤了,离开那个鬼地方。
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RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

beevies 发表于 2019-1-17 18:08
海岛作战和陆地围点打援不同,陆地要考兵力优势阻隔对手,让被围的对手失去补给,无法坚持,二战时的海 ...

陆地围点打援才能利用地利以差不多的兵力实现,在四通八达的海空战场,没有局部优势士兵力,在对手不傻得太过分的情况下,根本无法实现。
海战中的“围”不一定是长期封锁,对于敌方必救点你能打得下,敌方自然得来援。
中途岛如果美军真没破译密码,关键就要看岛上侦察机什么时候能发现了。日方以25节突击一天也就是1111公里,而美方的侦察机航程超过4000公里~所以正常来说日方狂突一天也还处于舰载机能攻击但舰炮还打不到的情况。等到BB能轰得到天也快黑了。而登陆部队能以20节跟近就不错了,这样最快也是第三天早上。然而日本真有那么多快速运输船吗?好像没有吧。所以如果能较早发现日舰,美方应该有3天的时间,而美舰以25节从珍珠港开到中途岛也只要2天,也就是说在日方能登陆时,美方一定能到场,如果发现得早,甚至能在日方登陆前到场。至于到场后是怎么打,那就是另一回事了。理性的说美舰队完全可以不管中途岛而专心找日航母。而中途岛其实也不会被放空,美国在夏威夷的各机场的轰炸机还是可以去支援一下的。就算日方不管美方空中威胁强行登陆,也至少有2天时间可以给双方航母决战(占领中和占领后撤退各一天)。而且对日方来说,只要日本没在中途岛部署陆基航空兵,航母就不可能完全离开那片海域。对美方来说大不了把中途岛打成现实中的瓜岛,真打成那样美方的条件比在瓜岛打好得多,而日方的条件又差得多。就算航母间打成2:3,美参战的3条全灭,日本还有两条,美国也还有萨拉托加(虽然那时没舰载机只能吓人),过一两个月美国用萨拉+黄蜂+突击者+长岛还是有本钱借助各岛机场和日本拉锯战的。而三个月后能载机28架的博格级就服役了,虽然初期紧张些,但结果不会比现实中难。,何况这还是建立在三艘约克城只换掉对方两艘的前提下的。要是打成2换2,或3比3,或者双方都没沉,甚至美方和现实一样3打4也打赢了,日本就算占了中途岛也坚持不了多久就会被打掉。
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发表于 2019-1-18 13:04 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

噬无者 发表于 2019-1-17 19:25
等着?美帝这边约克城退场,大黄蜂打光,问题是萨拉托加正带着100多架战机奔赴战场···你确定龙骧 ...

萨拉托加满编也没100多架,更不说已经有三个中队参战了,剩下的战机最多也就是龙骧、隼鹰之一的实力 。
中途岛时美航母也没全满。
挂票需要单层高度很大的机库,相比双层机库的载机量也是更少的。而且使用上并不方便。
另外要说备用机,日方4艘的总备用机有60架之多,平均每艘的备用机比美国舰多多了。但中途岛时日方连标准载机量都没达到,根本用不上备用机携带能力。
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发表于 2019-1-18 13:18 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

米格-21 发表于 2019-1-17 20:45
不是多年来一直都说瓜岛争夺战,日军舰载机飞行员精英损失最重的吗?
你这个统计数字中,是把圣克鲁斯、 ...

海航不等于舰载机。我说的只是航母的舰载机飞行员的损失,水机和岸基的都没算。
瓜岛给日本海航放血更多是仙人掌航空队干的,企业号也出了些力。结果就是日海航能调到航母上很快形成战斗力的那群老岸基飞行员也被耗花了。当时那些飞行员用性能更差的战机对上性能更好的F4U时交换比都比之后用性能更好的战机对上F6F好看,其精锐承度决对没得说。如果能让他们都去补充航母,日方在43年对上刚服役的饺子(飞行员也是新手)也还是能打一下的。但瓜岛消耗完后,日方只能把训练不足的新手补充到航母上,而美国的新手却在多次夺岛认务中锻炼了出来。所以44年在马里亚纳就成猎火鸡了。
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发表于 2019-1-18 13:26 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

国务顾问 发表于 2019-1-17 20:55
用的机库不一样,美国用开放机库,装的飞机多,而且炸弹在机库内爆炸,冲击波很容易发散。日本用封闭机库 ...

中途岛这4艘日舰应该都算开放机库吧。只是前三艘被打中时机库里还有很多正在换的弹药~飞龙被打中后舰本身的表现就很不错,要在安全的位置完全可以不弃舰的。只是之前突击得太近了跑不出安全距离。当然这锅山口得背,叫猪突的是他,认为还能开到28节的飞龙跑不出去的也是他。南云背三口锅他背一口以他们的表现来说很公平。
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发表于 2019-1-18 13:34 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

米格-21 发表于 2019-1-17 20:56
这个信浓舰长阿部俊雄有相关的详细一点介绍吗?他以前是干什么出身的?
在信浓被击沉的过程中,他的一 ...

阿部俊雄是阿部弘毅的弟弟,之前是大淀号的舰长,在当时算是日海军难得的老人了~虽然表现比他哥还差!
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发表于 2019-1-18 13:46 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

国务顾问 发表于 2019-1-17 21:16
南云在中途岛的临战指挥基本没有任何错误

慢就是错误,何况他从发动第一波攻击开始就还有很多其它选择,但他的选择就成了直接造成了现实结果最直接的原因。过渡贬低他是不对的,但也没必要太过抬高他。
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