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楼主: 米格-21
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[海军史海洋文化] 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

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发表于 2019-1-16 23:13 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

米格-21 发表于 2019-1-15 01:03
既然都这样了,那“飞龙”号在完成第二波攻击后还不赶快后撤?自己手里还有几架飞机能用,他们心里还没 ...

所以这就是山口多闻的黑点嘛,啥都不管,就想莽一波
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发表于 2019-1-16 23:19 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

yzsz266 发表于 2019-1-16 14:49
日本的损管总体来说还行,只是早期航母防护都坑爹罢了,美帝的列克星敦、黄蜂也都跪的很快。步入正轨的翔 ...

约克城也谈不上什么防护能力,毕竟是条约航母,吨位限制太大,防雷纵深基本没有。
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发表于 2019-1-17 03:53 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

兔子的飞翔 发表于 2019-1-16 21:04
还行就是损管时抽烟,然后直接把自家bb炸沉了?

我是没听说过哪只IJN的战列舰死于损管划水的
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发表于 2019-1-17 09:28 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

hkqtzwh 发表于 2019-1-16 19:42
这里是按楼主的说法,飞龙撤退等北边的隼鹰和龙骧会合再搞一波。这样还是三对三的局面,但萨拉托加的飞机 ...

按楼主的说法等几天,萨拉托加当时也一样是没有什么战机了。
日本方面,如果一开始不分兵,情况会好很多,至少隼鹰和龙骧可以分点炸弹,只要一、二航战能保下一艘,美国后来就还很难打。而如果以美舰载机大部队飞到日方上空的情况看,应该最早见到隼鹰和龙骧,这两甚至有可能保下两艘主力。
不过日本人做事就是这样,考虑到的面面具到,但一但有没考虑到的,很可能就是致命的。
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发表于 2019-1-17 11:25 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

隼鹰 发表于 2019-1-16 20:42
鬼子飞行员在中途岛海战的损失并不严重

还是挺重的,除了圣克鲁斯的148人,就是中途岛的110人最多了,如果配满的话,损失数说不定就会超过圣克鲁斯了。珊瑚海才90人,东所罗门才61人。这加起来就409人了,一、二、五的标准载机量差不多就是这么多架(虽然平均一架不只一人),算上备用也就多80架。但日本从不没配齐所有的战机,更不说机组了。按机组总人数来说,这4战损失了6成,就算算上三、四航战的凤翔、瑞凤、龙骧、凤翔,这也差不多一半了。而加上这段时间其它损失,日本开战时的飞行员至少没了2/3。而且这还是说死亡,还有受伤不能再战的呢~
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发表于 2019-1-17 15:06 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

沉默是金123 发表于 2019-1-15 16:13
中途岛战役是本子如果反过来部署,把山本的战列舰部队在前面吸引美军飞机的注意力,航母部队躲在后面为战 ...

不能,最多让战列舰分担点陆基的攻击。
但最大问题是卡特琳娜的侦察范围和陆基B17、B26的攻击范围远大于日舰载机的攻击范围,而如果让舰载战斗机去掩护BB,以日本战斗机的比例~是不护航攻击部队还是不掩护航母?
没有明显的优势兵力,还要同时打海上和陆上目标就是这么杯具。
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发表于 2019-1-17 15:28 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

米格-21 发表于 2019-1-14 22:39
还有,“赤城”、“加贺”、“苍龙”三艘航母覆灭后,如果“飞龙”号不急于在兵力对比众寡悬殊的情况下发起 ...

美国三条航母的飞机立刻就招呼过来了。还等几天。
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发表于 2019-1-17 15:32 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

本帖最后由 漫天雪飞 于 2019-1-17 15:34 编辑
大林8888 发表于 2019-1-15 08:39
我听说,山口当时不知道飞龙号的两次攻击都落在了约克城头上,还以为重创了两艘美军航母,他以为如果能 ...


是,第二波飞机到的时候,约克城号的大火已经熄灭了,所以以为攻击了另外一艘航母。
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发表于 2019-1-17 15:38 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

wyj20071103 发表于 2019-1-15 16:44
在中途岛被美帝的俯冲轰炸机炸的太惨,拼命加固飞行甲板,结果被鱼雷掏了裆,信浓中雷后舰长居然认为没啥 ...

MS是等泄漏的油气把人都熏倒了才开排气扇通风,结果有排气扇短路起了电火花~
还有种说法是某郁闷的水兵去偷偷抽口烟~
反正人祸的可能性很大。信浓号也是人祸,本来都看到射水鱼了,护航的矶风也已经高速开到舰炮射程了(当时射水鱼在水面追),可信浓舰长阿部俊雄非要矶风不要攻击而是靠近保护信浓……之后信浓一根主轴故障航速降低又被射水鱼从水面追上了~而在发现雷达波后信浓居然往靠近射水鱼的方向转向!而在中了4枚鱼雷后,阿部俊雄居然认为这伤对连水密门都没装完的信浓不算什么不减速开了2小时让有限的损管力量完全无用。光这也就罢了,他还拒绝了雪风号叫开到浅水区的劝导(浅水区潜艇没法下潜不会有新的攻击、进水太多时也可以冲滩搁浅),而是继续在深水区航行。
雪风:你们都笑话我!我哪次不尽职尽责啦?!一个个都比我脸黑,还不听我的,不是自己找死吗!!!
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发表于 2019-1-17 16:07 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

Waifu-054B 发表于 2019-1-16 16:23
南云:我是走流程还是直接背锅

主要的背锅还得他背,他指挥的他不背谁背?而且他不是没有可造成不同结果的其它可行的选择,然而他就是选择了造成全灭的这条路~
山口主要是不该让飞龙猪突进靠近美舰,日机的作战半径本来就不比美机差,离远点就算还在美机侦察半径内,侦察到的机率也较低,被发现后跑掉的机率也高些。当然他也有借口说开战前美国只有两艘可用,所以他要干掉美2艘航母后就只用考虑岸基威胁,而就算跑远点也跑不出B17的作战范围,还不如冲近点让攻击成功率大点。而他接到的信息确实也是干掉了两艘美国航母~
高层布局坑,底层运作坑,而他两都选择了事后看是错误的路。上、中、下全部都有错,不败才见鬼了。
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发表于 2019-1-17 16:15 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

响马 发表于 2019-1-16 17:19
等几天 本队冲上来 大口径一顿轰  岂不更好?问题是可能么

本队不用几天,当夜就能上来,但如果美军还有航母,只有飞龙打扇也还是很危险的,而在飞龙不行后,在已经确定美国至少还有一艘航母时,山本也放弃了让本队去拼命。
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发表于 2019-1-17 16:36 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

beevies 发表于 2019-1-16 18:16
要不是AF被确认,美国人得知中途岛受攻击,即使不被迷惑去了阿留申,也是1-2天后的事,凭南云的机动部队 ...

围点打援是建立在有局部兵力优势的情况下的。
可中途岛的现实是不光没优势,还处于劣势,而且还没有陆战的地利可以在局部以劣势兵力阻止敌优势兵力。
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发表于 2019-1-17 16:43 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

非烟123 发表于 2019-1-16 23:13
所以这就是山口多闻的黑点嘛,啥都不管,就想莽一波

如果美国真是只有两艘参战,他的选择是对的(所以认为他表现比南云好是有道理的)。可现实是人家有三艘,而重创的两艘实际上是同一艘。
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发表于 2019-1-17 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-1-14 23:06
看样子美日两国造舰技术水平差距还是很大的,与飞龙之类的日本航母相比,美国企业、大黄蜂等航母排水量 ...

不是造舰技术,是飞机。零战翅膀基本不能折,而美帝的....
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发表于 2019-1-17 16:55 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

漫天雪飞 发表于 2019-1-17 15:28
美国三条航母的飞机立刻就招呼过来了。还等几天。

飞龙当时是往约克城方向猪突了,不然控制距离,完全会出现飞龙打得到约克城,但企业、大黄蜂打不到飞龙的情况。但这是建立在他不知道美国有3艘航母参战,而且信息显示有两艘被打伤的情况下的。
斯普鲁恩斯当时根本没意识到还有一艘日本航母,既没派机侦察,也没派战斗机给约克城打伞。这算是他难得的失误。但考虑到他是临阵拉上去顶包的,这也没什么好黑的。
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发表于 2019-1-17 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2019-1-17 11:25
还是挺重的,除了圣克鲁斯的148人,就是中途岛的110人最多了,如果配满的话,损失数说不定就会超过圣克鲁 ...

你这个数据是哪本资料里面的?
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发表于 2019-1-17 17:19 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

隼鹰 发表于 2019-1-17 17:03
你这个数据是哪本资料里面的?

一场一场的查的。所以没有其它小仗的数据,我懒得找了。
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发表于 2019-1-17 18:08 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

本帖最后由 beevies 于 2019-1-17 18:17 编辑
emellzzq 发表于 2019-1-17 16:36
围点打援是建立在有局部兵力优势的情况下的。
可中途岛的现实是不光没优势,还处于劣势,而且还没有陆战 ...


海岛作战和陆地围点打援不同,陆地要考兵力优势阻隔对手,让被围的对手失去补给,无法坚持,二战时的海岛作战得到一定的制海权,让对手失去补给,就能起到围困的目的,兵力优势和制海权不能画等号,要不然英国也不会那么在意德国的潜艇战。
中途岛如果美军真没破译密码,估计一两天日军是夺得来的,要是美军航母舰队真在那时赶过来,(当然我认为他们会采用别的手段),确实就正中山本下怀。
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发表于 2019-1-17 18:30 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

米格-21 发表于 2019-1-14 23:33
真是这样的话,那说明日本人也太狂妄自大了,他们四艘航母的载机数量还不见得比美方三艘航母的载机量多 ...

附近威克岛有日军机场,有几百架日机,加起来约超过美机三百架左右
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发表于 2019-1-17 18:39 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

隼鹰 发表于 2019-1-15 15:53
说来讽刺,大凤、信浓这两艘重装甲航母,竟然都是初次上阵就被潜艇干掉了,压根就没有机会证明其装甲飞行 ...

貌似大凤好像就中了一枚鱼雷,结果炸了弹药库还是燃料库的?  内部变成一锅粥
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发表于 2019-1-17 18:48 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

wangxi167 发表于 2019-1-17 18:39
貌似大凤好像就中了一枚鱼雷,结果炸了弹药库还是燃料库的?  内部变成一锅粥

鱼雷爆炸的震动导致前部航空燃油库龟裂,挥发性油气泄露,充满了整个舰体内部,最后由于电火花导致大爆炸
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发表于 2019-1-17 19:25 | 显示全部楼层
等着?美帝这边约克城退场,大黄蜂打光,问题是萨拉托加正带着100多架战机奔赴战场···你确定龙骧和隼鹰赶过来不是送菜?
至于飞机搭载数,这其实是IJN航母历来的问题,一方面是技术原因,日军飞机机翼折叠有限,一定程度上制约了搭载量(当然这不是主要原因同时期美帝SBD一样不能折叠,但美帝依旧把航母塞的满当当),另一方面是航空编制上的问题,IJN在航母航空部队的编制上很有本子的特色,某种意义上堪称顽固,对其搭载数量影响很大;此外日本航空产能的制约和补给的限制也是重要因素,毕竟比起美帝这种让飞机坐挂票的豪IJN是怎么都学不来的····
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 楼主| 发表于 2019-1-17 20:45 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

emellzzq 发表于 2019-1-17 11:25
还是挺重的,除了圣克鲁斯的148人,就是中途岛的110人最多了,如果配满的话,损失数说不定就会超过圣克鲁 ...

不是多年来一直都说瓜岛争夺战,日军舰载机飞行员精英损失最重的吗?
你这个统计数字中,是把圣克鲁斯、珊瑚海、东所罗门都算在瓜岛里面的吧?
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 楼主| 发表于 2019-1-17 20:50 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

西风下 发表于 2019-1-17 18:30
附近威克岛有日军机场,有几百架日机,加起来约超过美机三百架左右

威克岛的飞机能赶到中途岛海域参战吗?
再说,该岛并不大,居然能有几百架日机?
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发表于 2019-1-17 20:55 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

米格-21 发表于 2019-1-14 23:06
看样子美日两国造舰技术水平差距还是很大的,与飞龙之类的日本航母相比,美国企业、大黄蜂等航母排水量 ...

用的机库不一样,美国用开放机库,装的飞机多,而且炸弹在机库内爆炸,冲击波很容易发散。日本用封闭机库,装的飞机少,而且炸弹在机库内爆炸的时候,冲击波散发不出去,只能反复破坏。
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发表于 2019-1-17 20:56 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

hkqtzwh 发表于 2019-1-14 23:24
当时只有加贺返回国内整修过,是基本满编的。另外几艘参与了太平洋和印度洋的多次作战,飞机折损后赶不及补 ...

加贺因为触礁伤了舰底,不得不回国维修,否则也要满世界奔波,不得休整补充
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 楼主| 发表于 2019-1-17 20:56 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

本帖最后由 米格-21 于 2019-1-17 21:03 编辑
emellzzq 发表于 2019-1-17 15:38
MS是等泄漏的油气把人都熏倒了才开排气扇通风,结果有排气扇短路起了电火花~
还有种说法是某郁闷的水兵 ...


这个信浓舰长阿部俊雄有相关的详细一点介绍吗?他以前是干什么出身的?
在信浓被击沉的过程中,他的一系列行动确实是太匪夷所思了
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发表于 2019-1-17 20:57 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

hengtianye 发表于 2019-1-15 00:42
跑还是能跑的掉,但是掉头跑路怎么会是山口的性格,这可是能与舰同沉的狠人

山口多闻是典型的那种“临阵一匹夫”,只知道蛮干的人
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发表于 2019-1-17 20:58 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

hengtianye 发表于 2019-1-15 00:45
就这鬼子还搞了个佯攻阿留申的昏招,没骗到敌人倒把自己骗了

攻击阿里申不是佯攻,也不是诱敌,只不过是和中途岛同时进行的军事行动
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 楼主| 发表于 2019-1-17 20:59 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

漫天雪飞 发表于 2019-1-17 15:28
美国三条航母的飞机立刻就招呼过来了。还等几天。

在飞龙没有主动发起反击前,美方是否知道该舰已经漏网?
即使美机前来攻击,该机如果真有20多架零战,再借助护航舰艇的掩护,也应该可以抵挡支撑到龙骧,隼鹰赶来吧?
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发表于 2019-1-17 21:00 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

pheonix 发表于 2019-1-15 09:02
设想的是调虎离山,阿留申部队吸引走美国航母,机动部队只对付中途岛的路基飞机。结果密码被破了,自己反 ...

这个谣言已经被澄清很久了,进攻阿里申根本不是为了调开美国航空母舰,他只不过是和中途岛同时进行的军事行动而已。
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 楼主| 发表于 2019-1-17 21:03 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

国务顾问 发表于 2019-1-17 20:55
用的机库不一样,美国用开放机库,装的飞机多,而且炸弹在机库内爆炸,冲击波很容易发散。日本用封闭机库 ...

我印象中日军航母是大凤号才是封闭机库,结果最后因为中雷后油气挥发又散发不出去,引起大爆炸而沉没。
其它日军航母也是封闭机库?
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RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

隼鹰 发表于 2019-1-15 14:46
我记得那架彗星原型机改装的二式舰侦是搭载在苍龙号上的,后来才转移到飞龙号来

是的,从苍龙号上起飞的彗星被派去侦查美国航空母舰具体位置,坑爹的发报机又坏了,飞回来时发现三艘航空母舰都点了天灯,只有飞龙号可以降落
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发表于 2019-1-17 21:04 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

隼鹰 发表于 2019-1-15 14:56
隼鹰级除了航速慢点,其他的并不逊于苍龙级

主机可靠性也差点
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发表于 2019-1-17 21:07 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

沉默是金123 发表于 2019-1-15 16:13
中途岛战役是本子如果反过来部署,把山本的战列舰部队在前面吸引美军飞机的注意力,航母部队躲在后面为战 ...

战列舰舰队速度太慢是个致命问题,战列舰在前面,整个舰队的速度很慢到难以忍受的地步

机动舰队连28节的加贺都嫌弃太慢,会容忍最高20出头的老战列舰?
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发表于 2019-1-17 21:09 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

abcdefg1234567 发表于 2019-1-16 12:03
载机量主要还是
1,跟机库封闭不封闭有关,封闭的机库抗浪性好,防御能力更强,但也有个挥发性气体容易 ...

反了,现有两龙,再有两鹤,云龙才是简化版
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发表于 2019-1-17 21:10 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?


隼鹰与飞鹰的主机类型不同,飞鹰的主机可靠性差点,隼鹰没有这个问题
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发表于 2019-1-17 21:10 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

dy017 发表于 2019-1-16 15:58
如果小日本8艘航母放在一起  集中兵力硬怼  可以不?

不太可能,航速差距太大,在一起活动互相阻碍
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发表于 2019-1-17 21:11 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

国务顾问 发表于 2019-1-17 21:03
是的,从苍龙号上起飞的彗星被派去侦查美国航空母舰具体位置,坑爹的发报机又坏了,飞回来时发现三艘航空 ...

历史上发现米帝航母的不是利根号的水上侦察机吗?
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发表于 2019-1-17 21:15 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

国务顾问 发表于 2019-1-17 21:07
战列舰舰队速度太慢是个致命问题,战列舰在前面,整个舰队的速度很慢到难以忍受的地步

机动舰队连28节 ...


四艘金刚级可以跟上机动部队,长门级航速26.5节,大和级航速27节,米帝的北卡也只有28节,牛牛的厌战只有25节,都可以跟上航母
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