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楼主: 米格-21
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[海军史海洋文化] 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

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发表于 2019-1-15 14:37 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

米格-21 发表于 2019-1-14 23:06
看样子美日两国造舰技术水平差距还是很大的,与飞龙之类的日本航母相比,美国企业、大黄蜂等航母排水量 ...

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2310124&extra=&page=1

可以再好好回顾回顾这贴。
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发表于 2019-1-15 14:40 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

gygk119911 发表于 2019-1-15 09:01
还有个原因就是日本人不会折飞机。

本子不是不会,这没法折叠。在翅根折叠对机翼强度要求大,所以重量必须上去,发动机马力也得上去,本子受这些限制所以只能选择折叠翅尖。这也是美日航母排水量差距不大而载机数量差距巨大的原因之一。
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发表于 2019-1-15 14:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
堪察加 发表于 2019-1-15 00:54
首先,要有个常识,舰载机返回航母不代表还能出击
其次,飞龙之前参与轰炸中途岛,损失了部分飞机


我记得那架彗星原型机改装的二式舰侦是搭载在苍龙号上的,后来才转移到飞龙号来
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发表于 2019-1-15 14:46 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

米格-21 发表于 2019-1-14 23:06
看样子美日两国造舰技术水平差距还是很大的,与飞龙之类的日本航母相比,美国企业、大黄蜂等航母排水量 ...

https://tieba.baidu.com/p/3859732542?pn=1

这个帖子干货也不少。
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发表于 2019-1-15 14:47 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

米格-21 发表于 2019-1-14 22:53
不同资料来源,数据也不一样。
根据百度的资料:“飞龙”常备64架,一说为58架,满载时可达71架。

考虑到飞行员和飞机数量问题~貌似IJN从来就满载过飞机
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发表于 2019-1-15 14:50 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

米格-21 发表于 2019-1-14 23:33
真是这样的话,那说明日本人也太狂妄自大了,他们四艘航母的载机数量还不见得比美方三艘航母的载机量多 ...

IJN自以为是在4打2~~没想到是4打3~~另外过于低估了岸基航空力量~~一路胜利昏了头了
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发表于 2019-1-15 14:50 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

米格-21 发表于 2019-1-14 23:33
真是这样的话,那说明日本人也太狂妄自大了,他们四艘航母的载机数量还不见得比美方三艘航母的载机量多 ...

IJN自以为是在4打2~~没想到是4打3~~另外过于低估了岸基航空力量~~一路胜利昏了头了
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发表于 2019-1-15 14:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuhao112 发表于 2019-1-15 09:52
龙骧和隼鹰都是半吊子航母,等他们两到了起的作用也不大,再说那时候萨拉托加估计也到了。

隼鹰级除了航速慢点,其他的并不逊于苍龙级
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发表于 2019-1-15 14:57 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

htucd 发表于 2019-1-15 14:36
看这聊胜于无的折叠啊~~~~

这折叠还是为了下升降机~~而不是为了放飞机
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发表于 2019-1-15 14:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
hengtianye 发表于 2019-1-15 00:45
就这鬼子还搞了个佯攻阿留申的昏招,没骗到敌人倒把自己骗了

关键是鬼子的海军密码被破译了,否则米帝还真有可能上当
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发表于 2019-1-15 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
堪察加 发表于 2019-1-15 00:54
首先,要有个常识,舰载机返回航母不代表还能出击
其次,飞龙之前参与轰炸中途岛,损失了部分飞机


马里亚纳海战时期,随飞鹰号航母沉没的舰载机有多少架?
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发表于 2019-1-15 15:06 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

LZ的算法有问题

两波40架是不含直掩机的(升空后仅在航母附近活动)

1942年6月,飞龙号参加了中途岛海战,当时舰载机搭载编制为21架零式舰上战斗机、21架九九式舰上轰炸机、21架九七式舰上攻击机。

山口多闻原本计划在4时30分派出第三波机队,但因为飞行员过于劳累而推迟到6时。当时飞龙号只剩下13架零式(已升空)、四架九九式和五架九七式

由此判断九七式舰攻的可靠性就是渣渣...............................
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发表于 2019-1-15 15:10 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

神奈備命 发表于 2019-1-15 14:57
这折叠还是为了下升降机~~而不是为了放飞机

所以说嘛,日本人在增加舰载机是数量上靠的是双层机库,而美国人靠的是大比例的折叠;这带来的后果就是日本人的双层机库不仅数量上仍不及美国人,而且还造成了航母抗毁损性能的下降,日本人的损管不一定比美国人差,但先天的设计思路就已经决定了它们悲剧性的命运。
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发表于 2019-1-15 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
两龙很小的,本子当初也是两艘当一艘使。
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发表于 2019-1-15 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-1-14 22:39
还有,“赤城”、“加贺”、“苍龙”三艘航母覆灭后,如果“飞龙”号不急于在兵力对比众寡悬殊的情况下发起 ...

企业和大黄蜂会让你等?
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发表于 2019-1-15 15:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔小小鸟 发表于 2019-1-15 00:40
大凤是故意减少载机量的装甲航母

然并卵,第一次出航就被美帝潜艇用鱼雷干掉了
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发表于 2019-1-15 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-1-15 14:58
关键是鬼子的海军密码被破译了,否则米帝还真有可能上当

我的意思对于掌握战役主动权的鬼子来说,没必要故弄玄虚
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发表于 2019-1-15 15:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
hengtianye 发表于 2019-1-15 15:49
我的意思对于掌握战役主动权的鬼子来说,没必要故弄玄虚

鬼子一向喜欢玩分进合击的把戏,结果把自己玩死了
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发表于 2019-1-15 15:52 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

米格-21 发表于 2019-1-14 22:39
还有,“赤城”、“加贺”、“苍龙”三艘航母覆灭后,如果“飞龙”号不急于在兵力对比众寡悬殊的情况下发起 ...

这能等吗,美军的第二波打击很快就到,要不是天黑了,上第三波打击南云就有全军覆没的危险
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发表于 2019-1-15 15:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyj20071103 发表于 2019-1-15 15:46
然并卵,第一次出航就被美帝潜艇用鱼雷干掉了

说来讽刺,大凤、信浓这两艘重装甲航母,竟然都是初次上阵就被潜艇干掉了,压根就没有机会证明其装甲飞行甲板的效能
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发表于 2019-1-15 15:55 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

隼鹰 发表于 2019-1-14 23:38
所以说中途岛海战,鬼子在舰载机数量上并不占多少优势,如果再加上米帝在中途岛部署的陆基战机,鬼子实际 ...

法西斯有冒险的天性,这是主要的。鬼子自以为高明的认为骗过了美军,直到第一次打击来临前5分钟才认识到美军航母就在附近,这是另一个原因
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发表于 2019-1-15 16:01 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

隼鹰 发表于 2019-1-14 22:56
鬼子航母搭载舰载机的方式也跟米帝不同,一般全部放进机库,不在甲板系留,米帝除了机库+甲板系留之外, ...

可能还是跟折叠机翼面积有关,日本飞机的机翼面积大哪怕是在“折叠”之后,这样如果甲板系留的话很难清出一条跑道,而航母时不时需要放出侦察机和战斗机护航,这样每几个小时就要做一次乾坤大挪移不现实。
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发表于 2019-1-15 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-1-15 15:53
说来讽刺,大凤、信浓这两艘重装甲航母,竟然都是初次上阵就被潜艇干掉了,压根就没有机会证明其装甲飞行 ...

鬼子在甲午战争和日俄战争中把人品用尽了,太平洋战争在运气上一塌糊涂,跟倒霉鬼也差不多了
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发表于 2019-1-15 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
神奈備命 发表于 2019-1-15 14:57
这折叠还是为了下升降机~~而不是为了放飞机

后期零式不是都改成不折了么,怎么又能下升降机了?
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发表于 2019-1-15 16:11 | 显示全部楼层
本来实力就不如对方,还要分兵玩虚的,山本五十六元帅也就玩玩政治吧,打仗外行啊。
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发表于 2019-1-15 16:13 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

蓝色游击队 发表于 2019-1-15 10:44
中途岛是洋洋洒洒的看似大手笔,实际,,,,,,保命的航母拿去拼命了,一众炮舰都躲在后面 P用没有。后来 ...

中途岛战役是本子如果反过来部署,把山本的战列舰部队在前面吸引美军飞机的注意力,航母部队躲在后面为战列舰部队提供防空支援,等美军航母暴露方位是趁机攻击,能成功吗
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发表于 2019-1-15 16:36 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

霏菲飞 发表于 2019-1-15 16:08
后期零式不是都改成不折了么,怎么又能下升降机了?

1、日本后期航母的升降机面积大
2、机翼缩短,A6M2翼展12米,A6M5是11米,与“折叠”后的A6M2一样。
3、后期零战主要在陆上机场,没升降机这个东西了。
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发表于 2019-1-15 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-1-15 15:53
说来讽刺,大凤、信浓这两艘重装甲航母,竟然都是初次上阵就被潜艇干掉了,压根就没有机会证明其装甲飞行 ...

在中途岛被美帝的俯冲轰炸机炸的太惨,拼命加固飞行甲板,结果被鱼雷掏了裆,信浓中雷后舰长居然认为没啥事,赶快跑路才是上策,依然航速不减,17个小时就挂了
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发表于 2019-1-15 16:46 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

沉默是金123 发表于 2019-1-15 16:13
中途岛战役是本子如果反过来部署,把山本的战列舰部队在前面吸引美军飞机的注意力,航母部队躲在后面为战 ...

集中航母兵力和炮舰等火力,直接拿下美军的概率比拿航母机动部队去赌博 胜算大多了。中途岛联合舰队的火力成张开的手掌,没有拧成拳头。毛主席为什么是伟人呢,打仗要集中优势兵力,打得过要打,打不过要跑。鬼子大战略能力缺乏,逻辑错误,分散了兵力。造成炮舰主力兵力离战场那么远,救援没救援,攻击没去攻击。能打人的没去,需要跑的没跑,一战国运尽失。真要把中途岛打赢了,顺道再把夏威夷 占领了,美国人也不好办。仗打输了,航母沉了 ,回来的飞机落海里飞飞要么淹死要么被俘虏了,没死的舰员送去了海岛当了炮灰,结果新军舰没有老飞飞,没有老水手。反观老美,集中了全部兵力,打赢了就跑,鬼子只能望洋兴叹。
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发表于 2019-1-15 16:47 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

沉默是金123 发表于 2019-1-15 16:13
中途岛战役是本子如果反过来部署,把山本的战列舰部队在前面吸引美军飞机的注意力,航母部队躲在后面为战 ...

基本不能,中途岛日本人输在侦察、通讯,开始时没有发现美国航母,发现了要么是方位错误要么是通信失灵,总之使日方指挥无法准确掌握战场态势,从而造成指挥失误。

就算大和前出这种短板也不会有根本改变,相反由于侦通方面的原因使两舰队配合作战困难,最后的可能性是大和挂了但是航母保了下来,当然这个结果可能会比实际结果还是要好很多。

日本要想在类似的战略决战中取得优势,必须补上他的短板,比如把原来用于阿留申方向的两条航母集中到中途岛,又比如小航母只装战斗机和侦察机,这样加强舰队防空增强侦察力量。
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发表于 2019-1-15 16:56 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

htucd 发表于 2019-1-15 15:10
所以说嘛,日本人在增加舰载机是数量上靠的是双层机库,而美国人靠的是大比例的折叠;这带来的后果就是日 ...

日本人的损管就是不行~~而且~主要美帝炸弹更重一些~所以同样被炸~美帝恢复快
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发表于 2019-1-15 16:57 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

霏菲飞 发表于 2019-1-15 16:08
后期零式不是都改成不折了么,怎么又能下升降机了?

不折是因为直接把翼尖给切了
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发表于 2019-1-15 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
神奈備命 发表于 2019-1-15 14:50
IJN自以为是在4打2~~没想到是4打3~~另外过于低估了岸基航空力量~~一路胜利昏了头了

中途岛海战以飞机数量计算的话,联合舰队在中途当面的战斗力完全处于劣势。
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发表于 2019-1-15 17:14 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

米格-21 发表于 2019-1-14 22:39
还有,“赤城”、“加贺”、“苍龙”三艘航母覆灭后,如果“飞龙”号不急于在兵力对比众寡悬殊的情况下发起 ...

几天根本等不起,当时不反击,要么对手就跑了,要么对手反击你就等着沉海吧。
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发表于 2019-1-15 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyj20071103 发表于 2019-1-15 16:44
在中途岛被美帝的俯冲轰炸机炸的太惨,拼命加固飞行甲板,结果被鱼雷掏了裆,信浓中雷后舰长居然认为没啥 ...

信浓号中雷之后,如果及时进入伊势湾搁浅,还是可以挽救的
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发表于 2019-1-16 10:52 | 显示全部楼层
LZ确定这两波攻击的数量就是当时舰上全部的载机数量?
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发表于 2019-1-16 11:01 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

文成水 发表于 2019-1-15 17:11
中途岛海战以飞机数量计算的话,联合舰队在中途当面的战斗力完全处于劣势。

是的~就是因为前面一路没遇到太大抵抗~自以为无人能当了
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发表于 2019-1-16 11:02 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

隼鹰 发表于 2019-1-15 18:08
信浓号中雷之后,如果及时进入伊势湾搁浅,还是可以挽救的

如果真的救下来,并且活到现在战后。估计会被美帝拿去当核弹的靶子,被核弹反复蹂躏
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发表于 2019-1-16 11:04 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

米格-21 发表于 2019-1-14 23:06
看样子美日两国造舰技术水平差距还是很大的,与飞龙之类的日本航母相比,美国企业、大黄蜂等航母排水量 ...

IJN用的250KG炸弹其中一半为爆破弹和美军1000磅半穿甲弹威力不可同日而语,日舰中一颗炸弹差不多半条船的甲板都飞上天了,美舰中一颗炸弹也就2个平方的洞拿木板一铺就好了。IJN对舰全靠鱼雷,炸弹啥的基本没用,而鱼雷机生存性太差,精锐老鸟也活不过3次出击,培养一个精锐飞行员日本要花4年时间,美军造一条埃塞克斯也不过一年半。所以开战初期美舰就是用旧军舰换日本精英飞行员,真的很赚。
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发表于 2019-1-16 11:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyj20071103 发表于 2019-1-15 16:44
在中途岛被美帝的俯冲轰炸机炸的太惨,拼命加固飞行甲板,结果被鱼雷掏了裆,信浓中雷后舰长居然认为没啥 ...

信浓估计是损管设备没完工或者人员没到位,否则按大和级的防雷水平,还是可能挡住的。
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