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[海军史海洋文化] 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

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发表于 2019-1-14 22:32 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 米格-21 于 2019-1-14 22:37 编辑

        中途岛海战的过程,大家都很熟悉,就不用多说了。我这里比较疑惑的是日军“飞龙”号航母反击和最后抗击美军空袭时,怎么飞机才这么一点?
        根据资料,当时“赤城”、“加贺”、“苍龙”三艘航母被击沉、重创时,有一部分飞机最后降落到“飞龙”号上,加上“飞龙”自身载机65-72架(记得“飞龙此次参战只带了65架飞机?),即使扣除这之前战损的,总数也应该不少啊?
        但是看见“飞龙”号反击时的情况:第一波是18架99式俯冲轰炸机,6架零式战斗机护航,返航5架99和3架零战;第二波是10架97式鱼雷攻击机,6架“零”式战斗机护航,返航5架97和3架零战;到此时全舰还剩下6架零战,5架99,5架97,这样的兵力面对美机的猛烈空袭,确实是抵挡不住了。
        但是如果计算一下该舰反击发起时的飞机数量(加上反击作战中被击落的),应该是:18架99,10架97,12架零战,总计才40架!而且这还是“飞龙”自身载机加上其他三艘航母剩余飞机的总数量,感觉这个数量也实在太少了啊?
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 楼主| 发表于 2019-1-14 22:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 米格-21 于 2019-1-14 22:41 编辑

还有,“赤城”、“加贺”、“苍龙”三艘航母覆灭后,如果“飞龙”号不急于在兵力对比众寡悬殊的情况下发起反击,而是等几天,待阿留申方向的“龙骧”、“隼鹰”两艘航母前来汇合,然后再发起反击,是否结局要好点?
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发表于 2019-1-14 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-1-14 22:39
还有,“赤城”、“加贺”、“苍龙”三艘航母覆灭后,如果“飞龙”号不急于在兵力对比众寡悬殊的情况下发起 ...

等几天?!根本等不了,不反击,当天就被霉菌灭了!
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发表于 2019-1-14 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞龙号本来就是中型航母,正常载机量也就是54架

隼鹰级与云龙级也一样
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 楼主| 发表于 2019-1-14 22:50 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

我心依旧2018 发表于 2019-1-14 22:46
等几天?!根本等不了,不反击,当天就被霉菌灭了!

先后退一段距离,并且有众多护航舰的高炮和那12架零战的保护,应该可以支撑到等“龙骧”、“隼鹰”两艘航母赶来?
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 楼主| 发表于 2019-1-14 22:53 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

本帖最后由 米格-21 于 2019-1-14 22:55 编辑
隼鹰 发表于 2019-1-14 22:48
飞龙号本来就是中型航母,正常载机量也就是54架

隼鹰级与云龙级也一样


不同资料来源,数据也不一样。
根据百度的资料:“飞龙”常备64架,一说为58架,满载时可达71架。

至于你本人(“隼鹰”),是由客轮改装而来的,先天性能不足,资料上说载机确实只有54架
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发表于 2019-1-14 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-1-14 22:53
不同资料来源,数据也不一样。
根据百度的资料:常备64架,一说为58架,满载时可达71架

鬼子航母搭载舰载机的方式也跟米帝不同,一般全部放进机库,不在甲板系留,米帝除了机库+甲板系留之外,还在机库顶部吊挂舰载机
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发表于 2019-1-14 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-1-14 22:53
不同资料来源,数据也不一样。
根据百度的资料:“飞龙”常备64架,一说为58架,满载时可达71架。


即使是专门建造的正规航母,云龙级与大凤号载机量也只有54架左右
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 楼主| 发表于 2019-1-14 23:06 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

本帖最后由 米格-21 于 2019-1-14 23:35 编辑
隼鹰 发表于 2019-1-14 22:58
即使是专门建造的正规航母,云龙级与大凤号载机量也只有54架左右


看样子美日两国造舰技术水平差距还是很大的,与飞龙之类的日本航母相比,美国企业、大黄蜂等航母排水量只是稍大一点,但是载机数量不但要多不少,而且抗沉性也好得多(当热美国人的损管也确实得力),记得圣克鲁斯海战中大黄蜂被击中了N枚炸弹和鱼雷,都和后来日本大和、武藏战列舰挨的炸弹鱼雷差不多了,可就是一直不沉,甚至美国人自己补枪多枚鱼雷后都还不沉。。。。
相比之下,历次海战中日本航母表现相当脆弱,只挨了几颗炸弹后,即使不沉,也丧失战斗力了
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发表于 2019-1-14 23:24 | 显示全部楼层
当时只有加贺返回国内整修过,是基本满编的。另外几艘参与了太平洋和印度洋的多次作战,飞机折损后赶不及补充;另外还有开战后服役的多艘航母,也从中抽调部分飞机和人员组建新的飞行队。
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发表于 2019-1-14 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-1-14 23:06
看样子美日两国造舰技术水平差距还是很大的,与飞龙之类的日本航母相比,美国企业、大黄蜂等航母排水量 ...

米帝追求全甲板攻击,航母载机量尽可能要多
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 楼主| 发表于 2019-1-14 23:32 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

隼鹰 发表于 2019-1-14 23:30
米帝追求全甲板攻击,航母载机量尽可能要多

难得的是,美帝航母载机量多的同时,抗沉性还那么好。。。。
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 楼主| 发表于 2019-1-14 23:33 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

hkqtzwh 发表于 2019-1-14 23:24
当时只有加贺返回国内整修过,是基本满编的。另外几艘参与了太平洋和印度洋的多次作战,飞机折损后赶不及补 ...


真是这样的话,那说明日本人也太狂妄自大了,他们四艘航母的载机数量还不见得比美方三艘航母的载机量多,而且美方还得加上中途岛上的大量岸基飞机
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发表于 2019-1-14 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-1-14 23:32
难得的是,美帝航母载机量多的同时,抗沉性还那么好。。。。

米帝海军的损管能力很强
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发表于 2019-1-14 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-1-14 23:33
真是这样的话,那说明日本人也太狂妄自大了,他们四艘航母的载机数量还不见得比美方三艘航母的载机量多 ...

所以说中途岛海战,鬼子在舰载机数量上并不占多少优势,如果再加上米帝在中途岛部署的陆基战机,鬼子实际上还处于劣势
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发表于 2019-1-14 23:47 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

米格-21 发表于 2019-1-14 23:33
真是这样的话,那说明日本人也太狂妄自大了,他们四艘航母的载机数量还不见得比美方三艘航母的载机量多 ...

所以更拖不得。萨拉托加扛着近百架飞机在6日抵达珍珠港,敌方算上她一个更没得打了。
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发表于 2019-1-15 00:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-1-14 22:53
不同资料来源,数据也不一样。
根据百度的资料:“飞龙”常备64架,一说为58架,满载时可达71架。


日本的航母上有备用机,就是把机身与机翼拆开来放到犄角旮旯里存放的飞机。统计时会把这些备用机算入载机量,而飞龙号在日本海航如日中天的42,42年,由于飞机尺寸比较大,能随时升空作战的常用机确实是50几架,加上几架备用机,载机量能撑到60出头。那些70几架的情况确实存在过,不过当时舰载机比较落后,体型较小,常用机也是50几架,备用机十来架。日本人比较机智,减少备用机的搭载量,尽量维持50+的常用机数量。
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发表于 2019-1-15 00:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-1-14 22:58
即使是专门建造的正规航母,云龙级与大凤号载机量也只有54架左右

大凤是故意减少载机量的装甲航母
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发表于 2019-1-15 00:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 hengtianye 于 2019-1-15 00:43 编辑
我心依旧2018 发表于 2019-1-14 22:46
等几天?!根本等不了,不反击,当天就被霉菌灭了!


跑还是能跑的掉,但是掉头跑路怎么会是山口的性格,这可是能与舰同沉的狠人
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发表于 2019-1-15 00:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-1-14 23:38
所以说中途岛海战,鬼子在舰载机数量上并不占多少优势,如果再加上米帝在中途岛部署的陆基战机,鬼子实际 ...

就这鬼子还搞了个佯攻阿留申的昏招,没骗到敌人倒把自己骗了
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发表于 2019-1-15 00:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-1-14 23:06
看样子美日两国造舰技术水平差距还是很大的,与飞龙之类的日本航母相比,美国企业、大黄蜂等航母排水量 ...

现代舰船记得有一篇文章写了本子航母设计有缺陷,弹药升降机直通弹药库的!!!
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发表于 2019-1-15 00:54 | 显示全部楼层
首先,要有个常识,舰载机返回航母不代表还能出击
其次,飞龙之前参与轰炸中途岛,损失了部分飞机

飞龙号服役时能搭载最多73架飞机,1942年能搭载约57架(21架舰战其中3架备用,18架舰攻,18架舰爆),另外三艘航母被击沉时转移到飞龙号上的包括10架舰战,1架舰攻和1架彗星原型机,也就是说,满打满算(并不是同时运作)一共31架舰战(其中3架备用,需要数天时间组装),19架舰攻,18架舰爆,1架彗星侦察机

飞龙号一共参与了三次空袭:
攻击中途岛:损失5架舰攻,2架舰战+5架舰攻回收后无法使用
小林机队第一波出击:损失4架舰战+13架舰爆,1架舰战+1架舰爆回收后无法使用
友永机队第二波出击:损失3架舰战+5架舰攻(1架舰战来自加贺),4架舰攻回收后无法使用(其中1架来自赤城)
以上一共损失(包括无法出动):
19架舰攻,其中9架在航母上躺尸,舰攻队全军覆没
14架舰爆,其中1架在航母上躺尸,还有4架舰爆+1架彗星原型机可用,最后随航母沉没

整个防空作战中飞龙号损失6架舰战,护航作战中损失10架,收容到飞龙号上的那10架其他航母的舰战损失我没查,可能为6架?
那么一共损失22架舰战,3架在机库躺尸,3架完好?3架为散件备用机,后面9架随航母沉没






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 楼主| 发表于 2019-1-15 00:59 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

堪察加 发表于 2019-1-15 00:54
首先,要有个常识,舰载机返回航母不代表还能出击
其次,飞龙之前参与轰炸中途岛,损失了部分飞机

牛人!
不服不行!!
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 楼主| 发表于 2019-1-15 01:03 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

本帖最后由 米格-21 于 2019-1-15 01:07 编辑
堪察加 发表于 2019-1-15 00:54
首先,要有个常识,舰载机返回航母不代表还能出击
其次,飞龙之前参与轰炸中途岛,损失了部分飞机


既然都这样了,那“飞龙”号在完成第二波攻击后还不赶快后撤?自己手里还有几架飞机能用,他们心里还没有一点数吗?
看部分资料说,他们还想组织对美舰队的夜袭什么的,所以还一直呆在战区海域,这帮日本鬼子真的是一根筋啊!

另外有资料说,在“飞龙”号最后遭第一波空袭时,剩下的6架零战还是对来袭美机进行了拦截,击落至少2架美机,只是这点战果对于庞大的美军机队来说无关痛痒!
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发表于 2019-1-15 01:17 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

米格-21 发表于 2019-1-15 01:03
既然都这样了,那“飞龙”号在完成第二波攻击后还不赶快后撤?自己手里还有几架飞机能用,他们心里还没 ...

飞龙号中午发动对美军的反击,下午4点左右完成对幸存飞机的收容,下午5点01分美军轰炸机就来了,更何况赤城加贺苍龙这仨虽然大火冲天但是当时并没有沉没,赤城号之前还重新开动了一会儿,日本人当然不会扔下仨航母直接跑
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发表于 2019-1-15 08:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-1-14 22:58
即使是专门建造的正规航母,云龙级与大凤号载机量也只有54架左右

大凤的载机量应该是用后期的大型舰载机计算的。大凤的机库比双鹤小一点点,差距不大。
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发表于 2019-1-15 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuhao112 发表于 2019-1-15 08:18
大凤的载机量应该是用后期的大型舰载机计算的。大凤的机库比双鹤小一点点,差距不大。

翔鹤级是72架舰载机
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发表于 2019-1-15 08:39 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

本帖最后由 大林8888 于 2019-1-15 08:41 编辑
米格-21 发表于 2019-1-15 01:03
既然都这样了,那“飞龙”号在完成第二波攻击后还不赶快后撤?自己手里还有几架飞机能用,他们心里还没 ...


我听说,山口当时不知道飞龙号的两次攻击都落在了约克城头上,还以为重创了两艘美军航母,他以为如果能再干掉一艘美军航母,还有反败为胜的希望
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发表于 2019-1-15 09:01 | 显示全部楼层
还有个原因就是日本人不会折飞机。
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发表于 2019-1-15 09:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-1-14 23:33
真是这样的话,那说明日本人也太狂妄自大了,他们四艘航母的载机数量还不见得比美方三艘航母的载机量多 ...

设想的是调虎离山,阿留申部队吸引走美国航母,机动部队只对付中途岛的路基飞机。结果密码被破了,自己反而分散兵力了
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发表于 2019-1-15 09:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-1-15 08:29
翔鹤级是72架舰载机

马里亚纳的时候,大凤貌似带了65架还是多少
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发表于 2019-1-15 09:52 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

米格-21 发表于 2019-1-14 22:39
还有,“赤城”、“加贺”、“苍龙”三艘航母覆灭后,如果“飞龙”号不急于在兵力对比众寡悬殊的情况下发起 ...

龙骧和隼鹰都是半吊子航母,等他们两到了起的作用也不大,再说那时候萨拉托加估计也到了。
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发表于 2019-1-15 09:55 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

堪察加 发表于 2019-1-15 00:54
首先,要有个常识,舰载机返回航母不代表还能出击
其次,飞龙之前参与轰炸中途岛,损失了部分飞机

有说法是日本的直卫机都被鱼雷机吸引到了低空,如果只回收了10架舰战的话那么不管有没有鱼雷机进攻,这个数量应该都拦不住俯冲轰炸机。
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发表于 2019-1-15 10:44 | 显示全部楼层
中途岛是洋洋洒洒的看似大手笔,实际,,,,,,保命的航母拿去拼命了,一众炮舰都躲在后面 P用没有。后来都变成了靶子。
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发表于 2019-1-15 10:56 | 显示全部楼层
不同载机数量其实都对,只是对应的时间点不一样,苍龙飞龙刚服役的时候舰载机是九六舰战和九七舰攻,中途岛时这些飞机已经送到二线和航校了
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发表于 2019-1-15 10:58 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

maxlee123 发表于 2019-1-15 09:55
有说法是日本的直卫机都被鱼雷机吸引到了低空,如果只回收了10架舰战的话那么不管有没有鱼雷机进攻,这个 ...

10点半左右其他三艘航母被舰爆轰炸的时候,飞龙号只受到来自VT-3的鱼雷机进攻,17点飞龙受到致命攻击的时候,只有VS-6/VB-6的舰爆
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发表于 2019-1-15 11:25 | 显示全部楼层
那个时候的日本海军确实强大,航母不少。
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发表于 2019-1-15 11:50 | 显示全部楼层
大胃王勇则勇矣,但过早地自寻短见,对鬼子海军来说是个无法弥补的损失
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发表于 2019-1-15 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuhao112 发表于 2019-1-15 09:09
马里亚纳的时候,大凤貌似带了65架还是多少

大凤号在马里亚纳海战搭载了75架舰载机
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发表于 2019-1-15 14:36 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战中为什么“飞龙”号航母的载机这么少?

gygk119911 发表于 2019-1-15 09:01
还有个原因就是日本人不会折飞机。



看这聊胜于无的折叠啊~~~~
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