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嘉庆帝的远见!---由马其顿正式改名“北马其顿”感想

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发表于 2019-1-14 15:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 yu99222 于 2019-1-14 15:28 编辑

         清朝的皇帝,杰出的就那么2个,平庸的多,嘉庆就是其中一个,在位期间没有什么能力,混吃等死,但至少有一件事非常有远见,让后人避免了许多麻烦。
         先说高句丽,和棒子没有任何关系,相反还是棒子的死敌,但谁知道千年后,棒子居然认贼作父,无耻的认高句丽为自己的祖宗,并据此要求东北乃至外东北是棒子的领土,棒子如此无耻,无非是想扩张领土,站在舆论制高点。当然,造成这个局面也和中国自己有关系,中国历史书对高丽高句丽也分不清,比较不严谨,给棒子留下来发挥的空间,高句丽问题及长白山问题,都是一身麻烦,以后会长久的扯下去。
         再说南越,赵佗建立的中华政权,和猴子没有任何关系,猴子独立后虽然国号为大越,但和历史上的南越国没有任何关系,虽然如此,但猴子们并不是不会利用国号来打主意。1802年猴子统一后,上书嘉庆要求改国号为南越,这立刻引起了嘉庆及群臣的警惕,猴子这是要干嘛?(猴子虽然独立后很“恭顺”,但历代对猴子的野心是非常清楚的,边境镇南关的设立命名就是最直接的反应,镇南,顾名思义,无需解释了。)最后,将猴子国名改为越南,避免了和历史上中国地方政权南越混肴,从以后的历史发展来看,这一手非常有用高明。因为猴子至今仍有相当的人为了领土野心,声称赵佗是自己的祖先,南越国是自己的国土,这路数和棒子乱认祖宗一模一样,幸好嘉庆及其群臣的坚持,让后人避免的高句丽一样的历史麻烦,不然今天南越问题将会成为一个大麻烦,特别是猴子野心不死的情况下。
          最后评价希腊的坚持,毕竟希腊是欧洲国家,民族国家源自欧洲,知道历史名称如果混肴混乱会出大问题,在马其顿独立的那一刻,就强硬要求不准使用马其顿的国号,到今天正式迫使马其顿改国名为“北马其顿”,就是为了和其切割,避免将来马其顿利用这历史问题对希腊的马其顿地区制造问题,麻烦。希腊的坚持值得肯定点赞。
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发表于 2019-1-14 15:32 | 显示全部楼层
看看河内的曾用名:龙渊、龙编、中京、京都、东京、中都、上京、升龙,个个都昭示了他们的理想。
越南人一统中南半岛的尝试不断,最近的一次嘛,被小平同志打断了脊椎骨。
嘻嘻。
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发表于 2019-1-14 15:45 | 显示全部楼层
越南就是小中华,可惜因为地形因素,没有扩张起来,不然好歹能在今天的泰国、柬埔寨辐射下中华文明
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发表于 2019-1-14 16:29 | 显示全部楼层
高句丽曾经占据朝鲜半岛大部,南越曾经占据如今的越南北部,所以它们就拉上关系了
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发表于 2019-1-14 23:13 | 显示全部楼层
嘉庆的时候正值工业革命,大清朝有能力 有必要 有机会进行工业革命,但是鬼知道这家伙怎么想,
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发表于 2019-1-14 23:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
松弛的括约肌 发表于 2019-1-14 23:13
嘉庆的时候正值工业革命,大清朝有能力 有必要 有机会进行工业革命,但是鬼知道这家伙怎么想,

在无外力干涉的情况下清朝真不需要工业革命,因为生活必需品自给自足,国内市场还是封闭的,外国廉价工业品进不来。
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发表于 2019-1-14 23:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
体健貌端心宽 发表于 2019-1-14 15:32
看看河内的曾用名:龙渊、龙编、中京、京都、东京、中都、上京、升龙,个个都昭示了他们的理想。
越南人一 ...


河内都是中国的地名
这个地名中国上个世纪才废弃的
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发表于 2019-1-14 23:34 | 显示全部楼层

RE: 嘉庆帝的远见!---由马其顿正式改名“北马其顿”感想

su27uuuk 发表于 2019-1-14 23:20
在无外力干涉的情况下清朝真不需要工业革命,因为生活必需品自给自足,国内市场还是封闭的,外国廉价工业 ...

结果60来年英国佬就打过来
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发表于 2019-1-15 02:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
明道真人 发表于 2019-1-14 16:29
高句丽曾经占据朝鲜半岛大部,南越曾经占据如今的越南北部,所以它们就拉上关系了


高句丽曾经占据朝鲜半岛大部,正是汉朝乐浪郡,汉朝前此地最早由山西人箕子开拓,中原移民卫满继承,就跟南越赵佗一样,都是中华地盘

跟棒子没有一毛钱关系
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发表于 2019-1-15 09:34 | 显示全部楼层

RE: 嘉庆帝的远见!---由马其顿正式改名“北马其顿”感想

松弛的括约肌 发表于 2019-1-14 23:13
嘉庆的时候正值工业革命,大清朝有能力 有必要 有机会进行工业革命,但是鬼知道这家伙怎么想,

在研究老娘的“延禧攻略”呢
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发表于 2019-1-15 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
松弛的括约肌 发表于 2019-1-14 23:34
结果60来年英国佬就打过来

这是闭关锁国的必然结局,中国吃过亏所以现在再难也要改革开放。美国现在要修川普墙,要加关税要制裁这制裁那,只允许钱流进美国不准流出我是举双手赞成的^_^
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发表于 2019-1-15 15:15 | 显示全部楼层

RE: 嘉庆帝的远见!---由马其顿正式改名“北马其顿”感想

su27uuuk 发表于 2019-1-15 11:15
这是闭关锁国的必然结局,中国吃过亏所以现在再难也要改革开放。美国现在要修川普墙,要加关税要制裁这制 ...

清朝一点都不闭关锁国, 清朝鼎盛时期期考茶叶,布匹,瓷器,横扫全球贸易,因为茶叶贸易引发的波士顿倾茶事件直接导致了美国独立的莱克星顿枪声,且清朝的海关制度非常完善,那些说清朝闭关锁国的基本上都是被费正清的剑桥晚晴史忽悠瘸的,
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发表于 2019-1-15 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
那是因为希腊建国时就被这么要求过啊,不然别人叫罗马,整个欧洲强宣称。
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发表于 2019-1-15 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
松弛的括约肌 发表于 2019-1-15 15:15
清朝一点都不闭关锁国, 清朝鼎盛时期期考茶叶,布匹,瓷器,横扫全球贸易,因为茶叶贸易引发的波士顿倾 ...

清朝对外贸易货物只出不进,财富只进不出的局面是称不上正常对外交流的,它更接近西方古典重商主义理想中的(贸易壁垒)形态。如今川普打贸易战,提高关税,无理撕毁协议再谈的行为已经被全球广泛批评为贸易保护主义,但跟清朝比川普就是弟弟。
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发表于 2019-1-15 16:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
松弛的括约肌 发表于 2019-1-15 15:15
清朝一点都不闭关锁国, 清朝鼎盛时期期考茶叶,布匹,瓷器,横扫全球贸易,因为茶叶贸易引发的波士顿倾 ...

那么,清朝时中国为什么跟不上世界的脚步了?
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发表于 2019-1-15 16:20 | 显示全部楼层

RE: 嘉庆帝的远见!---由马其顿正式改名“北马其顿”感想

狼骑兵 发表于 2019-1-15 16:05
那是因为希腊建国时就被这么要求过啊,不然别人叫罗马,整个欧洲强宣称。

好像在拜占庭时期,希腊是很难听的骂人的话。
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发表于 2019-1-15 16:50 | 显示全部楼层

RE: 嘉庆帝的远见!---由马其顿正式改名“北马其顿”感想

su27uuuk 发表于 2019-1-15 16:05
清朝对外贸易货物只出不进,财富只进不出的局面是称不上正常对外交流的,它更接近西方古典重商主义理想中 ...

为什么?因为嘉庆时期正值新一轮工业革命,清朝没打算跟,大英帝国满世界掠夺还是无法平衡与清朝的贸易差,60年之后英国佬就打过来了,你一个5岁的孩子跟30岁的年轻人学走路  你跟的了吗?能跟的时候不跟
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发表于 2019-1-15 16:59 | 显示全部楼层

RE: 嘉庆帝的远见!---由马其顿正式改名“北马其顿”感想

su27uuuk 发表于 2019-1-15 16:05
清朝对外贸易货物只出不进,财富只进不出的局面是称不上正常对外交流的,它更接近西方古典重商主义理想中 ...

只进不出? 那是你说的 还是有权威的数据,不说鼎盛时候的清朝的 就说晚清时期,西方工业国能拿的出手的工业制成品也是有限的,不然英国佬干嘛输出鸦片,阴帝国产品没竞争力,怪清朝不开放贸易现在美国的情况跟清朝有可比性
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发表于 2019-1-16 19:56 | 显示全部楼层

RE: 嘉庆帝的远见!---由马其顿正式改名“北马其顿”感想

松弛的括约肌 发表于 2019-1-15 16:59
只进不出? 那是你说的 还是有权威的数据,不说鼎盛时候的清朝的 就说晚清时期,西方工业国能拿的出手的 ...

在这里对你的发言作一次性回复。
首先声明一点我讲的其实就是教科书上讲烂的东西,没什么新意。清朝要主动搞工业革命,可以,先把农村自然经济摧毁了再说,至于摧毁农村自然经济后工业化能不能顺利展开,以及工业化以后新兴资产阶级能不能成为王朝的拥护者还不好说,其实现实里清朝的下灭亡就是中国走向现代化的一个必然结果。如果说清朝的现代化是被迫的,清朝的灭亡是死于谋杀那再看看伊朗巴列维王朝,巴列维朝两代君王都是主动进行改革要搞工业化,结果还不是被伊朗社会内部各阶层联合搞死了。清朝主动搞工业化八成也是这个结果,因为清朝政权本身就是工业化最大障碍。
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发表于 2019-1-16 23:35 | 显示全部楼层

RE: 嘉庆帝的远见!---由马其顿正式改名“北马其顿”感想

松弛的括约肌 发表于 2019-1-14 23:13
嘉庆的时候正值工业革命,大清朝有能力 有必要 有机会进行工业革命,但是鬼知道这家伙怎么想,

都垄断一切资源坐享剥削成果了,谁还会费劲去推翻自己占优势的体制,引入可能让资本家坐大威胁自己权力地位的经济模式???
比嘉庆更晚的1861年的美国人应该更开明吧,南方奴隶庄园的奴隶主为了保护奴隶制还不是挑起了内战,奴隶制比满清的封建统治还落后野蛮。说白了都是为了利益
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发表于 2019-1-17 01:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-1-16 19:56
在这里对你的发言作一次性回复。
首先声明一点我讲的其实就是教科书上讲烂的东西,没什么新意。清朝要主 ...

不用写那么多,回答简单点是不是工业革命了,大清满人皇室的执政地位就会受到威胁甚至丢掉政权?
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发表于 2019-1-17 01:58 | 显示全部楼层

RE: 嘉庆帝的远见!---由马其顿正式改名“北马其顿”感想

松弛的括约肌 发表于 2019-1-17 01:07
不用写那么多,回答简单点是不是工业革命了,大清满人皇室的执政地位就会受到威胁甚至丢掉政权?

工业革命可不是洋务派那样的裱糊匠,那是要砸烂一切旧体制才能为工业革命开道的,满洲勋贵那是连洋务派都不容的呀
在想革新汉族士绅眼里,国家采取君主立宪制君主是一个爱新觉罗满洲皇室是可以接受的,但是在满洲勋贵眼里,哪怕是进行这样的改革,也意味着满洲勋贵丧失特权,这个是绝不能答应的
你看看后来的皇族内阁不就明白了吗
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发表于 2019-1-17 08:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
松弛的括约肌 发表于 2019-1-17 01:07
不用写那么多,回答简单点是不是工业革命了,大清满人皇室的执政地位就会受到威胁甚至丢掉政权?

百分百就是这样,从封建社会过渡到工业化社会就是先砸烂自身血肉筋骨再重塑肉身,这比练葵花宝典惨烈百倍。
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发表于 2019-1-17 09:50 | 显示全部楼层

RE: 嘉庆帝的远见!---由马其顿正式改名“北马其顿”感想

松弛的括约肌 发表于 2019-1-17 01:07
不用写那么多,回答简单点是不是工业革命了,大清满人皇室的执政地位就会受到威胁甚至丢掉政权?

不用刻意强调满人这个背景,是三千年未有之大变局,从头到尾重塑一个国家,整个社会都是被革命对象。
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发表于 2019-1-17 13:44 | 显示全部楼层
应该让外蒙古改名为外蒙古共和国!
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发表于 2019-1-17 15:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
松弛的括约肌 发表于 2019-1-14 23:13
嘉庆的时候正值工业革命,大清朝有能力 有必要 有机会进行工业革命,但是鬼知道这家伙怎么想,

对外不怎么了解,也没有动力搞改革。
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发表于 2019-1-17 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
华夏明珠 发表于 2019-1-17 13:44
应该让外蒙古改名为外蒙古共和国!

应该改叫喀尔喀蒙古国
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发表于 2019-1-17 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-1-17 15:30
对外不怎么了解,也没有动力搞改革。

满清搞改革自己就给别人当垫脚石,比如1900年之后清廷中央与地方搞新政,结果是自己给自己培养掘墓人^_^
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发表于 2019-1-18 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-1-18 11:29 编辑
su27uuuk 发表于 2019-1-17 22:24
满清搞改革自己就给别人当垫脚石,比如1900年之后清廷中央与地方搞新政,结果是自己给自己培养掘墓人^_^


满清贵族不是改革的主体,所以被动了,权利被地方军阀架空,自己要走君主立宪工业革命,不至于如此被动。但是贵族人才匮乏无法率领军政商走改革路线。从康乾时期一直下来就没有派人去西方学习交流,对传教士带来的新东西只当玩具。
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发表于 2019-1-18 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
历史老师讲课,鸦片战争爆发的时候,大清有22万八旗军队驻防全国,66万绿营兵,总共88万的国家军队,管理1300万平方千米的国土,3亿人口,,也真够难为了,,
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发表于 2019-1-18 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 su27uuuk 于 2019-1-18 16:39 编辑
a2free 发表于 2019-1-18 11:14
满清贵族不是改革的主体,所以被动了,权利被地方军阀架空,自己要走君主立宪工业革命,不至于如此被动 ...


就算当政的是汉人皇帝这个决心还是下不了,理论上在19世纪上半叶要搞工业化,以达到工业品自给自足为标准(约相当于当时英国工业总产值)就必须让一千万农民和小地主家庭破产,以一个家庭出两劳力计算凑两千万产业工人,同时用这些破产人士的家产换钱作起家资本同时每年再搜搜民脂民膏维持扩大再生产,你要是皇帝你能挺住吗^_^
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发表于 2019-1-18 16:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-1-18 16:25
就算当政的是汉人皇帝这个决心还是下不了,理论上在19世纪上半叶要搞工业化,以达到工业品自给自足为标 ...


破产农民倒是很多,在当躲债佃农或乞讨,主要还是没有这个文化意识,贵族或大地主形不成资产阶级。
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发表于 2019-1-18 19:33 | 显示全部楼层

RE: 嘉庆帝的远见!---由马其顿正式改名“北马其顿”感想

a2free 发表于 2019-1-18 16:54
破产农民倒是很多,在当躲债佃农或乞讨,主要还是没有这个文化意识,贵族或大地主形不成资产阶级。

破产农民心里恨谁你要有个数,中国不像西方还有基督教能麻醉百姓缓和矛盾
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发表于 2019-1-18 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-1-18 19:33
破产农民心里恨谁你要有个数,中国不像西方还有基督教能麻醉百姓缓和矛盾

破产农民增多于是就增加农民起义风险,没有文化诞生不了有实力的资产阶级,也不能吸纳劳动力。
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发表于 2019-1-18 21:17 | 显示全部楼层

RE: 嘉庆帝的远见!---由马其顿正式改名“北马其顿”感想

a2free 发表于 2019-1-18 20:35
破产农民增多于是就增加农民起义风险,没有文化诞生不了有实力的资产阶级,也不能吸纳劳动力。

在你担心统治者没文化变不成资产阶级前应该先考虑下他们有没有实力拿出足够金钱当资本。参考史实我算了一下满清嘉庆年间一次最多能拿出7000万到一亿两白银,之后能每年再投最多700万两白银做资本。这些钱要能完成建造工厂、兼并改造农田、修筑道路运河、救济贫民、镇压起义的工作。在工业化的头20-30年内还吃不到红利,你要是清朝皇帝会不会跟牌
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发表于 2019-1-18 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-1-18 21:17
在你担心统治者没文化变不成资产阶级前应该先考虑下他们有没有实力拿出足够金钱当资本。参考史实我算了一 ...

最后小打小敲搞洋务运动,办了一些厂。
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发表于 2019-1-18 23:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
说不定以后他们会改国号越南为南越。
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发表于 2019-1-19 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
江峰 发表于 2019-1-18 23:48
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

文字都改了再折腾没意义
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发表于 2019-1-19 15:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-1-18 22:11
最后小打小敲搞洋务运动,办了一些厂。

百度盛宣怀,清朝办工业就是给自己挖坑,因为根本目的与现代化国家背道而驰。
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发表于 2019-1-19 23:51 | 显示全部楼层
嘉庆即位后仍就推行闭关锁国和重农抑商政策,导致大清国落后世界潮流,留下千古遗恨。
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