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楼主: 海之神
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昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

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发表于 2019-1-12 20:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
宁镜致远 发表于 2019-1-12 20:10
对啊,这不是就是洗脑韩国人,对现在的美帝永远俯首称臣当孙子才对么,不应该有赶走美军甚至反抗美军的想 ...

刚好相反,不能吊死在一棵树上,特别是自身都难保的明朝。不能得罪旧势力,但同时也要讨好新势力。当时不跟清朝玩得那么绝,不至于向当面向皇太极磕头。
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 楼主| 发表于 2019-1-12 20:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
宁镜致远 发表于 2019-1-12 20:21
再次请你记住时间顺序,1636年皇太极攻打朝鲜,1644年李自成大顺才建立
大明在这之前依然是绝对的霸主

不要什么1636 1644 ,清朝入住中原,也是当时的历史潮流了,清朝也是中国的正统王朝之一,满人也是中国人。
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发表于 2019-1-12 20:31 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

不开后宫魔理沙 发表于 2019-1-12 19:55
朝鲜军也抵抗过。有三分之一被后金消灭。剩下的投降了

以前还真不知道这种说法,涨知识了,那我再去多看看资料,谢谢指点
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发表于 2019-1-12 20:33 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

海之神 发表于 2019-1-12 19:17
另外,我感觉电影里朝鲜的火枪兵使用的枪械,应该不属于17世纪的装备,过于先进了,似乎是19世纪早期的那种 ...

我正在看,这个应该没错
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发表于 2019-1-12 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
海之神 发表于 2019-1-12 20:30
不要什么1636 1644 ,清朝入住中原,也是当时的历史潮流了,清朝也是中国的正统王朝之一,满人也是中国人 ...

这跟满人是不是中国人没关系
当时朝鲜面对的客观形势是,满清只是原来明朝的臣,而大明依然是整个东亚最强大的霸主,没有之一的
这种情况下,换谁投降满清也要多想想
如果是李自成重创明朝之后,那你所说的那些理论才有成立的可能
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发表于 2019-1-12 20:40 | 显示全部楼层
逐鹿中原.....入主中原之后,谁TM还看得上半岛那破地....
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发表于 2019-1-12 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
圣骑士2018 发表于 2019-1-12 20:30
刚好相反,不能吊死在一棵树上,特别是自身都难保的明朝。不能得罪旧势力,但同时也要讨好新势力。当时不 ...

韩国想跟中国走近的人,有的在牢里有的在海里
小日本想跟中国走近的人,基本都在坟里
想两头爬墙的人,下场都不好,反而坚决抱一个大腿,起码没那么惨
当时的朝鲜是极有可能被满清屠一遍后再被大明屠一遍的,如果没有李自成
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发表于 2019-1-12 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
宁镜致远 发表于 2019-1-12 20:42
韩国想跟中国走近的人,有的在牢里有的在海里
小日本想跟中国走近的人,基本都在坟里
想两头爬墙的人, ...

像前一任朝鲜国王光海那样两边讨好就好,为什么屠朝鲜?费钱费力。
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发表于 2019-1-12 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
宁镜致远 发表于 2019-1-12 20:42
韩国想跟中国走近的人,有的在牢里有的在海里
小日本想跟中国走近的人,基本都在坟里
想两头爬墙的人, ...

跟美国好的也没有好下场,比如李明薄,连亲信都背叛了他,作证指认他犯罪。
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发表于 2019-1-12 20:54 | 显示全部楼层
大清朝地理都没搞清楚
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发表于 2019-1-12 21:17 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

laoshiren2016 发表于 2019-1-12 18:13
可惜我大清不知道韩国南部也是鱼米之乡啊!!!被朝鲜北部的穷山恶水迷了眼了。

朝鲜半岛土地相对于中国大陆,真的可以用贫瘠来说……
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发表于 2019-1-12 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
宁镜致远 发表于 2019-1-12 19:44
藩属国跟称臣,还是有区别的

事实上半独立,礼仪上就是称臣
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发表于 2019-1-12 22:29 | 显示全部楼层
哦,那就下来看看。这部电影主题是什么,韩国版的《兵临绝境》吗?难得没有拍成大败清兵,射伤皇太极,追至沈阳...
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发表于 2019-1-12 22:30 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

本帖最后由 CA佣兵军团 于 2019-1-12 22:38 编辑
圣骑士2018 发表于 2019-1-12 20:49
像前一任朝鲜国王光海那样两边讨好就好,为什么屠朝鲜?费钱费力。


光海君就是因为两边讨好被废的。朝鲜可不比明朝,没有那么强的君主专制。
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发表于 2019-1-12 22:47 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

火枪没啥问题啊,武备志和军器图说里都有图,三排轮流发铳的,还有鸟铳和神风枪的图,基本一样。
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发表于 2019-1-12 22:52 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

海之神 发表于 2019-1-12 19:45
朝鲜撮尔小国,早早投降才是为黎民百姓和他们自己的江山社稷着想,为了什么大义名分而玉石俱焚,是愚蠢顽 ...

这不只是名分的问题,朝鲜主要。感恩大明抗倭援朝,恩同再造,还有朝鲜一直认为女直是落后的蛮夷,文明向野蛮称臣是耻辱。
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发表于 2019-1-12 22:56 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

张郃的fans 发表于 2019-1-12 19:59
首先,战败投降是历史上的正常现象,任何民族在历史上都有过硬实力不济的时期。

其次,电影中的主战派 ...

不向野蛮人投降的观点不只是儒家的,别的文明程度高的民族也一样,屋大维就是这样把女婿坑死了。
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发表于 2019-1-12 23:03 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

海之神 发表于 2019-1-12 20:30
不要什么1636 1644 ,清朝入住中原,也是当时的历史潮流了,清朝也是中国的正统王朝之一,满人也是中国人 ...

女真入关全面汉化之后才算是中国正统王朝,在入关之前就是蛮夷,满人的确是中国人,但是在中华朝贡体系中的地位和鞑靼西蕃差不多,低于朝鲜和安南,朝鲜王朝早期还册封过女真的酋长,当然女真酋长也向大明讨封进贡,两面骗钱。
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发表于 2019-1-14 00:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
忽集忽分 发表于 2019-1-12 19:11
那汉朝为什么只占了半个朝鲜半岛,南边那一小半怎么不占了呢,俯首称臣就不杀头了么,该杀还得杀啊。

汉朝占半个朝鲜苦寒之地是华夏故土(箕子一一卫满),南边那一小半鱼米之乡是三韩蛮夷不毛之地
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发表于 2019-1-14 00:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔兔萌萌哒 发表于 2019-1-12 22:47
火枪没啥问题啊,武备志和军器图说里都有图,三排轮流发铳的,还有鸟铳和神风枪的图,基本一样。

1592-1598年的壬辰之役后,朝鲜参考缴获的倭军铁炮改进了自己的火铳,性能大为提高
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发表于 2019-1-14 01:03 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

mymailjq1 发表于 2019-1-12 18:36
这部电影最精彩的地方是城内的2派人马互相内斗,帽子满天飞。

那一套和明庭一模一样
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发表于 2019-1-14 01:07 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

宁镜致远 发表于 2019-1-12 20:09
明朝是被李自成击溃之后衰落灭亡的。那之前,满清真的不是对手,八千关宁铁骑都把数十万八旗军收拾的服服 ...


八千关宁铁骑都把数十万八旗军收拾的服服帖帖
======

我勒个去
还是你狠
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发表于 2019-1-14 01:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2019-1-14 01:07
八千关宁铁骑都把数十万八旗军收拾的服服帖帖
======


八旗军直到关宁铁骑消亡,也没有从关宁正面突破过
从这个角度说,并没有错
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发表于 2019-1-14 01:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
现实历史里 英俄尔岱的300前锋+多尔衮多铎的4000援军 把一万多朝鲜军围在了南汉山城里
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发表于 2019-1-14 09:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
圣骑士2018 发表于 2019-1-12 18:24
拿下小山城很容易?用红夷大炮轰开城门?打了近两个月都轰不开。
占领朝鲜全境?占领需要在朝鲜全境派驻兵 ...

全国统一后应该再收了曹县越南,至少也要取消封号换成羁縻管理,然而大清连缅甸打不过,也就想想了。
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发表于 2019-1-14 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2019-1-14 01:03
那一套和明庭一模一样

对,韩国的党争也是袖珍版
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发表于 2019-1-14 09:47 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

圣骑士2018 发表于 2019-1-12 18:27
唐跟新罗打了8年,就因为唐违背诺言不给大同江以南。

吐蕃扰边,唐用兵西北,新罗趁人之危,一边扶植高句丽残余势力反唐,一边侵占百济故地。棒子从来不是什么好东西,南棒子现在还对长白山念念不忘。
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发表于 2019-1-14 09:59 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

宁镜致远 发表于 2019-1-14 01:37
八旗军直到关宁铁骑消亡,也没有从关宁正面突破过
从这个角度说,并没有错

行啊,你高兴了就行
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发表于 2019-1-14 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2019-1-14 09:59
行啊,你高兴了就行

清军确实不像秦汉那样是硬打出来的,充满了太多的历史巧合,甚至比司马家摘果子都要轻松些
如果面对没有李自成摧毁国家根基的明朝,满清一堆牛人耗到老死也进不了关
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发表于 2019-1-14 10:16 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

mymailjq1 发表于 2019-1-12 18:36
这部电影最精彩的地方是城内的2派人马互相内斗,帽子满天飞。

有现在斗的凶吗?
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发表于 2019-1-14 10:23 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

本帖最后由 Swift80 于 2019-1-14 10:29 编辑
宁镜致远 发表于 2019-1-14 10:10
清军确实不像秦汉那样是硬打出来的,充满了太多的历史巧合,甚至比司马家摘果子都要轻松些
如果面对没有 ...


所以,我说清朝是政治取胜,不是野蛮人
一直以来我这个观点没人赞同,或者说很少有人赞同,非得把满清塑造成形象单一的“暴徒政权”

那么就很有趣了

要么,如你所言,清朝战斗力很渣,那么应该很有政治头脑和政治手腕才对,否则不可能男女老幼全算上三十多万人来统治中原,早被杀光球的
要么,清朝战斗力应该是超级强大,类比当年的鲜卑、契丹、蒙古和前女真(金)

否则,什么好听的都不允许扣在“大清”脑袋上面,一边说人家野蛮,一边说人家战斗力不行,这种历史学就太醉人了
难道你想说不是敌人强大,而是汉民族懦弱?汉族王朝统治者都很愚蠢?还是说中原王朝都是豆腐渣不堪一击?

最后,李自成、张献忠不是汉人?跟着起义的百万之众不是中国百姓?投降的明军官兵不是中原子民?他们被开除出汉族了?
民不聊生起来造反,到底是农民不体面,还是大明朝廷的失败?
还有,既然汉人能起来造朝廷的反,建州女真就不可以?

讨论历史,处处都双重标准的话,那就没的唠了,在我看来就是胡扯蛋耍流氓
不能实事求是面对历史,也就没法实事求是的面对现在和未来
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发表于 2019-1-14 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
说满清进不了关的 可知道崇祯二年 七年 九年 十一年 十四年清军共五次入关劫掠 最远已达江苏北部
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发表于 2019-1-14 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2019-1-14 10:23
所以,我说清朝是政治取胜,不是野蛮人
一直以来我这个观点没人赞同,或者说很少有人赞同,非得把满清 ...

满清确实是政治取胜,真正的实力,面对袁崇焕确实被打的很丢人
从努尔哈赤被轰残至死一战,到皇太极举国之力跑去宁远为父报仇而惨败一战,到最后北京之战,数十万八旗军被疾驰千里人困马乏的几千关宁铁骑击溃一战,明显可以看出,在战略战术,武器训练,战斗意志这方面,面对有组织的明军,八旗军是孱弱的。
可以整个明末经济崩溃,数次大面积拖欠军饷,严重影响了整个明军的战斗力
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发表于 2019-1-14 10:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2019-1-14 10:23
所以,我说清朝是政治取胜,不是野蛮人
一直以来我这个观点没人赞同,或者说很少有人赞同,非得把满清 ...

当时是家国天下的理念,并没有形成现代国家的意识
包括蹂躏八旗军的关宁铁骑士兵也是以塞外民族为主,努尔哈赤也是明臣
各种机缘巧合造就了满清几百年基业,政治手腕上,努尔哈赤,皇太极都是风云人物,当时的八旗军战斗力不足面对关宁铁骑无法对抗,主要还是装备的问题,但清军入关后得到装备大面积提升,之后也就一马平川了,扫荡地方抵抗残酷而又有效
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发表于 2019-1-14 11:50 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

kenla2 发表于 2019-1-12 18:19
唐元明清对朝鲜都很好,谜一样的。

只有明和本朝真正好。朱元璋把汉四郡送给朝鲜,本朝初把长白山割让一半给朝鲜。
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发表于 2019-1-14 12:05 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

海之神 发表于 2019-1-12 19:17
另外,我感觉电影里朝鲜的火枪兵使用的枪械,应该不属于17世纪的装备,过于先进了,似乎是19世纪早期的那种 ...

燧发枪早就有,只是在消费比上一直取代不了火绳枪在排队枪毙的大部分时代,跟火绳枪比没优势,费用贵得多。
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发表于 2019-1-14 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
明靖非 发表于 2019-1-14 12:05
燧发枪早就有,只是在消费比上一直取代不了火绳枪在排队枪毙的大部分时代,跟火绳枪比没优势,费用贵得多 ...

当时八旗被关宁的三眼火统这种精度很低的火枪都打的溃不成军,应该是可以作为参考的
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发表于 2019-1-14 13:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
左岸明媚 发表于 2019-1-12 20:09
从虎扑转载的南棒新闻,发现韩国网民喜欢称呼中国叫“掌柜的”,就比如我们叫他们“棒子”。  PS:我不知 ...

说是以前韩国的炸酱面馆全是中国人开的掌柜自然是中国人 久而久之掌柜就成了中国人在韩国的代名词了
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发表于 2019-1-14 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
左岸明媚 发表于 2019-1-12 20:09
从虎扑转载的南棒新闻,发现韩国网民喜欢称呼中国叫“掌柜的”,就比如我们叫他们“棒子”。  PS:我不知 ...

说是以前韩国的炸酱面馆全是中国人开的掌柜自然是中国人 久而久之掌柜就成了中国人在韩国的代名词了
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发表于 2019-1-14 14:39 | 显示全部楼层
很好理解啊。
灭亡朝鲜对清毫无意义,但是让朝鲜称臣政治意义巨大,象征在东北亚的政治秩序从以明朝为首转向以清为首,是清宣誓法统的有力武器。
就好比明修《元史》,后朝修前朝史书代表着法统的转移。
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