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楼主: 海之神
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昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

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发表于 2019-1-12 19:11 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

laoshiren2016 发表于 2019-1-12 18:13
可惜我大清不知道韩国南部也是鱼米之乡啊!!!被朝鲜北部的穷山恶水迷了眼了。

那汉朝为什么只占了半个朝鲜半岛,南边那一小半怎么不占了呢,俯首称臣就不杀头了么,该杀还得杀啊。
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 楼主| 发表于 2019-1-12 19:13 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

隼鹰 发表于 2019-1-12 18:58
当时崇祯皇帝是准备从山东派水师跨海救援的,但是明军还没有出动,朝鲜君臣就投降了

当时崇祯自己都快灭亡了,根本就顾不上朝鲜了。
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发表于 2019-1-12 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-1-12 19:04
明明是新罗首先违背诺言、私下侵吞原百济故地(唐朝的熊津都督府)

唐设熊津都督府本身就是违背诺言。
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发表于 2019-1-12 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
忽集忽分 发表于 2019-1-12 19:11
那汉朝为什么只占了半个朝鲜半岛,南边那一小半怎么不占了呢,俯首称臣就不杀头了么,该杀还得杀啊。

到极限了

中部也是山,只有南部沿海才是平原
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 楼主| 发表于 2019-1-12 19:17 | 显示全部楼层
另外,我感觉电影里朝鲜的火枪兵使用的枪械,应该不属于17世纪的装备,过于先进了,似乎是19世纪早期的那种燧发火枪吧。
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发表于 2019-1-12 19:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
圣骑士2018 发表于 2019-1-12 19:13
唐设熊津都督府本身就是违背诺言。

唐朝还在新罗设置了鸡林都督府呢
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发表于 2019-1-12 19:19 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

海之神 发表于 2019-1-12 19:17
另外,我感觉电影里朝鲜的火枪兵使用的枪械,应该不属于17世纪的装备,过于先进了,似乎是19世纪早期的那种 ...

哪年的电影,好看吗
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 楼主| 发表于 2019-1-12 19:20 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

talkingtomcj 发表于 2019-1-12 19:19
哪年的电影,好看吗

17年拍的电影吧,还可以。主要是我觉得还是挺符合史实,不属于那些胡编乱造的古装片。
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发表于 2019-1-12 19:21 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

海之神 发表于 2019-1-12 19:20
17年拍的电影吧,还可以。主要是我觉得还是挺符合史实,不属于那些胡编乱造的古装片。

挺新的啊,那我去看看,谢谢
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发表于 2019-1-12 19:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
主和派面对现实,愿意向清朝俯首称臣,就可以保全国君和黎明百姓的身家性命。而斥和派深受儒家思想禁锢,不愿向蛮夷的清朝称臣,只愿始终忠于明朝皇帝,哪怕玉石俱焚

楼主这段为何说不投降就是受儒家思想禁锢?那二战的法国一定没受儒家思想禁锢,而顽强的英国苏联,一定是受儒家思想禁锢了,死那么多人也不投降

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 楼主| 发表于 2019-1-12 19:32 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

宁镜致远 发表于 2019-1-12 19:26
主和派面对现实,愿意向清朝俯首称臣,就可以保全国君和黎明百姓的身家性命。而斥和派深受儒家思想禁锢,不 ...

朝鲜都是俯首称臣,一边是向明朝俯首称臣,一边是向清朝俯首称臣,本质上都一样,但是受儒家忠君思想的束缚,向明朝俯首称臣才是政治正确。
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发表于 2019-1-12 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
海之神 发表于 2019-1-12 19:32
朝鲜都是俯首称臣,一边是向明朝俯首称臣,一边是向清朝俯首称臣,本质上都一样,但是受儒家忠君思想的束 ...

藩属国跟称臣,还是有区别的
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 楼主| 发表于 2019-1-12 19:45 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

宁镜致远 发表于 2019-1-12 19:44
藩属国跟称臣,还是有区别的

朝鲜撮尔小国,早早投降才是为黎民百姓和他们自己的江山社稷着想,为了什么大义名分而玉石俱焚,是愚蠢顽冥不化的表现。
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发表于 2019-1-12 19:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
talkingtomcj 发表于 2019-1-12 18:59
不是根本没打,直接投了吗

朝鲜军也抵抗过。有三分之一被后金消灭。剩下的投降了
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发表于 2019-1-12 19:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 神猫大侠 于 2019-1-12 20:00 编辑
隼鹰 发表于 2019-1-12 19:09
萨尔浒之战,姜弘立率领的那一万多棒子军根本就没怎么抵抗,还把刘綎坑死了


萨尔浒那次,朝鲜军属于后军,而且兵分两路,一路瞬间覆灭,一路投降。在这之前前军刘挺就战死了,而且朝鲜军连续赶路想吃顿饭刘挺还不停的催促,说实话确实没坑刘挺,但投降时把明军绑了送给鞑子真心不厚道。
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发表于 2019-1-12 19:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
海之神 发表于 2019-1-12 19:45
朝鲜撮尔小国,早早投降才是为黎民百姓和他们自己的江山社稷着想,为了什么大义名分而玉石俱焚,是愚蠢顽 ...

我来给你普及一下明末历史的时间顺序:
首先,丰臣秀吉攻打朝鲜,是明军灭了小日本救了朝鲜,朝鲜对此是感恩戴德的
然后说说你看的电影,具体时间:1636年皇太极攻打朝鲜,此时的大明依然是正统,李自成离建立大顺还有八年时间,明朝并没有被击溃,这时的朝鲜国王能掐指算到十年后的事?这时的大明依然完全有能力处理好内部事务以后灭掉满清的,这时朝鲜投降,万一明朝打过来,那岂不是天大的笑话么?会不会被灭火屠城?
直到八年后的1644年,李自成的大顺才建立,满清入关充满了历史的巧合性,如果不是中原打成焦土一片实力大减,哪轮得到二十万八旗军入关?他们连八千关宁铁骑都搞不定
脱离历史谈问题,就是耍流氓,对,说的就是你
那会的朝鲜,真不是算命的,知道十年后的事,退一万步讲,强的还是大明
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发表于 2019-1-12 19:59 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

宁镜致远 发表于 2019-1-12 19:26
主和派面对现实,愿意向清朝俯首称臣,就可以保全国君和黎明百姓的身家性命。而斥和派深受儒家思想禁锢,不 ...

首先,战败投降是历史上的正常现象,任何民族在历史上都有过硬实力不济的时期。

其次,电影中的主战派(斥和派)和你说的这些有本质上的不同,起码有这么几个特点吧

1)这些人连谈判都不愿意是因为他们认为清王朝是“野蛮人”。就是按儒家华夷之辩的思想,所以认为只要进行谈判就是侮辱。

2)主战派本身是群文官(这点和清末很像),这些人并不懂军事。虽然知道清军有10万之众战斗力远高于朝鲜军,但因为自身立场的原因对军事胜利存在并不实际的幻想。

3)套用西方的史学观,这场战争是内阁战争而非民族战争。输赢更多的是关系到王室的面子,一般老百姓的苦日子还是那样。“国不知有民,民不知有国”的社会现实在电影里贯穿始终。所谓的主战派也是站在士大夫阶层的立场上坚决抵抗的。
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发表于 2019-1-12 20:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
张郃的fans 发表于 2019-1-12 19:59
首先,战败投降是历史上的正常现象,任何民族在历史上都有过硬实力不济的时期。

其次,电影中的主战派 ...

你就是一个标准墙头草的想法
明朝时朝鲜面对日本的血腥侵略,也是坚持到了明军挥师灭了小日本的
不要抛开历史谈问题
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 楼主| 发表于 2019-1-12 20:06 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

宁镜致远 发表于 2019-1-12 19:57
我来给你普及一下明末历史的时间顺序:
首先,丰臣秀吉攻打朝鲜,是明军灭了小日本救了朝鲜,朝鲜对此是 ...

这时的大明依然完全有能力处理好内部事务以后灭掉满清的

______

你就这一条假设,完全不成立,不符合历史。历史的事实是,满清远强于朝鲜,朝鲜识时务者为俊杰,明朝强大那是过去,当时的现状,只能顺应潮流了。
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发表于 2019-1-12 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
张郃的fans 发表于 2019-1-12 19:59
首先,战败投降是历史上的正常现象,任何民族在历史上都有过硬实力不济的时期。

其次,电影中的主战派 ...

还有一点很重要,韩国人篡改历史,抹黑中国,故意加私货是出了名的,这样直接关乎朝鲜被中国统治话题的电影,你竟然会相信他们要表达的意思?
请问你是中国人还是韩国人
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 楼主| 发表于 2019-1-12 20:08 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

宁镜致远 发表于 2019-1-12 20:07
还有一点很重要,韩国人篡改历史,抹黑中国,故意加私货是出了名的,这样直接关乎朝鲜被中国统治话题的电 ...

他们要表达的意思是,顺应时代潮流,向清朝俯首称臣,才是为了国君也是为了黎明百姓的福祉的长远考虑。
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发表于 2019-1-12 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
海之神 发表于 2019-1-12 20:06
这时的大明依然完全有能力处理好内部事务以后灭掉满清的

______

明朝是被李自成击溃之后衰落灭亡的。那之前,满清真的不是对手,八千关宁铁骑都把数十万八旗军收拾的服服帖帖
你说的历史是1636年,而明朝衰落,是1644年。相差八年
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发表于 2019-1-12 20:09 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

网风之路 发表于 2019-1-12 18:11
那现在韩国人真是应该感觉大清了。

从虎扑转载的南棒新闻,发现韩国网民喜欢称呼中国叫“掌柜的”,就比如我们叫他们“棒子”。  PS:我不知道为何称呼“掌柜的”
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 楼主| 发表于 2019-1-12 20:09 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

宁镜致远 发表于 2019-1-12 20:07
还有一点很重要,韩国人篡改历史,抹黑中国,故意加私货是出了名的,这样直接关乎朝鲜被中国统治话题的电 ...

清朝也是中国的正统王朝之一,不是什么野蛮人。
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 楼主| 发表于 2019-1-12 20:10 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

左岸明媚 发表于 2019-1-12 20:09
从虎扑转载的南棒新闻,发现韩国网民喜欢称呼中国叫“掌柜的”,就比如我们叫他们“棒子”。  PS:我不知 ...

掌柜的,不就大概是老板的意思吗?
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发表于 2019-1-12 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
海之神 发表于 2019-1-12 20:08
他们要表达的意思是,顺应时代潮流,向清朝俯首称臣,才是为了国君也是为了黎明百姓的福祉的长远考虑。

对啊,这不是就是洗脑韩国人,对现在的美帝永远俯首称臣当孙子才对么,不应该有赶走美军甚至反抗美军的想法,要安心当孙子,做殖民地
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 楼主| 发表于 2019-1-12 20:10 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

宁镜致远 发表于 2019-1-12 20:09
明朝是被李自成击溃之后衰落灭亡的。那之前,满清真的不是对手,八千关宁铁骑都把数十万八旗军收拾的服服 ...

你搞这些假设完全没意义,差个八年,也改变不了当时的历史发展趋势。
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发表于 2019-1-12 20:11 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

海之神 发表于 2019-1-12 20:10
掌柜的,不就大概是老板的意思吗?

韩国网民对中国的称呼,总不能是褒义词吧。。。
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 楼主| 发表于 2019-1-12 20:11 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

宁镜致远 发表于 2019-1-12 20:10
对啊,这不是就是洗脑韩国人,对现在的美帝永远俯首称臣当孙子才对么,不应该有赶走美军甚至反抗美军的想 ...

对啊,这对他们才是最现实最有利的选择。这没什么不正确,难道老百姓死光了才是正确的??

作为小国,一般只能如此,还能怎么样?
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 楼主| 发表于 2019-1-12 20:12 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

宁镜致远 发表于 2019-1-12 20:10
对啊,这不是就是洗脑韩国人,对现在的美帝永远俯首称臣当孙子才对么,不应该有赶走美军甚至反抗美军的想 ...

我们曾经弱小的时候,也一样如此,现实世界本来就是这样的,狼吃羊。
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 楼主| 发表于 2019-1-12 20:12 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

左岸明媚 发表于 2019-1-12 20:11
韩国网民对中国的称呼,总不能是褒义词吧。。。

反正掌柜的在中国也不是贬义词。
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发表于 2019-1-12 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
海之神 发表于 2019-1-12 20:12
我们曾经弱小的时候,也一样如此,现实世界本来就是这样的,狼吃羊。

我们弱小的时候,从来没有放弃过反抗
我们弱小的时候,从来没有放弃过追求民族独立
我们弱小的时候,懂得忍耐但绝对不是韩国人这样的不知羞耻没有底线的认贼作父

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 楼主| 发表于 2019-1-12 20:15 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

宁镜致远 发表于 2019-1-12 20:14
我们弱小的时候,从来没有放弃过反抗
我们弱小的时候,从来没有放弃过追求民族独立
我们弱小的时候,懂 ...

无聊,不要把你的史观给代入到那时候的历史,人家就是那样选择了,在以中国为中心的朝贡体系里,那是最好的选择。
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 楼主| 发表于 2019-1-12 20:16 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

宁镜致远 发表于 2019-1-12 20:14
我们弱小的时候,从来没有放弃过反抗
我们弱小的时候,从来没有放弃过追求民族独立
我们弱小的时候,懂 ...

你也太过于无聊了。
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发表于 2019-1-12 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
海之神 发表于 2019-1-12 19:32
朝鲜都是俯首称臣,一边是向明朝俯首称臣,一边是向清朝俯首称臣,本质上都一样,但是受儒家忠君思想的束 ...


前一任国王被废的重要原因之一就是同时讨好明清两朝,大臣发动政变推举新国王,新国王不敢轻易投降清朝的。朝鲜早就烂在党争,儒家思想啥的都是虚的,都是为了自己的朋党掌权。现在的韩国政治还能看得到当年朝鲜朋党党争的影子。
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发表于 2019-1-12 20:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
海之神 发表于 2019-1-12 20:16
你也太过于无聊了。

是你的软骨头令我震惊,投降都能说的这么大义凛然,做狗都能说的这么理所当然
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发表于 2019-1-12 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
海之神 发表于 2019-1-12 20:15
无聊,不要把你的史观给代入到那时候的历史,人家就是那样选择了,在以中国为中心的朝贡体系里,那是最好 ...

再次请你记住时间顺序,1636年皇太极攻打朝鲜,1644年李自成大顺才建立
大明在这之前依然是绝对的霸主
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发表于 2019-1-12 20:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
火枪没错,明军是鸟枪标配
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 楼主| 发表于 2019-1-12 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
宁镜致远 发表于 2019-1-12 20:21
再次请你记住时间顺序,1636年皇太极攻打朝鲜,1644年李自成大顺才建立
大明在这之前依然是绝对的霸主

你不过是认为向大明俯首称臣才不是软骨头呢。不要把现在的民族国家那一套套在古代人身上,他们有另外的行为准则。而且现在,也一样是强者控制弱者,强者制定规则弱者服从规则。弱者不听话就会挨打,听话还有饭吃还有发展,这才是事实上的真理。
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发表于 2019-1-12 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
海之神 发表于 2019-1-12 20:15
无聊,不要把你的史观给代入到那时候的历史,人家就是那样选择了,在以中国为中心的朝贡体系里,那是最好 ...

你没发现他在骂我们呢?朝鲜甲午前一直是中国附属
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