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昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

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发表于 2019-1-12 17:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 海之神 于 2019-1-12 19:25 编辑

这部电影讲的是皇太极率领大军,围困朝鲜的国王仁祖于南汉山城,逼迫仁祖出城投降,向清朝皇帝俯首称臣,而不再向明朝皇帝俯首称臣。这个电影围绕着在围城中,主和派和斥和派以及从中投机取巧派,几个大臣之间的故事。主和派面对现实,愿意向清朝俯首称臣,就可以保全国君和黎明百姓的身家性命。而斥和派深受儒家思想禁锢,不愿向蛮夷的清朝称臣,只愿始终忠于明朝皇帝,哪怕玉石俱焚。而投机取巧派只在乎自己的利益,两边见风使舵,不顾国君也不顾黎民百姓的安危,是最为可恨。

当时的历史形势,皇太极率大军孤军深入到汉城,占领了他们朝鲜的都城,逼迫朝鲜国王退守于名为南汉山的城池,一座建立于山中的要塞。而此时皇太极深入朝鲜境内,却并没任何麻烦,士兵吃穿不缺膘肥体壮,还有红衣大炮等现代武器。而朝鲜的士兵困于孤城饥寒交迫,不得已杀战马充饥用草垫子御寒,且武器装备低劣。朝鲜国王命令来勤王的军队,竟不听国王的命令按兵不动,不敢与皇太极对战,也不敢来救援孤城。

这个时候的清朝与朝鲜,力量完全不对等,当时如果清朝要灭亡朝鲜,看这情形,也是容易得很。皇太极只需要用自己手里的红衣大炮,轰开城门,就很容易拿下这个小城,拿下朝鲜的国君。拿下当时朝鲜的首都汉城都不费力气,拿下这个小城对当时的皇太极来说,再容易不过。不过当时的历史,清朝只要求朝鲜向自己臣服,而不打算灭亡朝鲜,占领这个贫穷的土地。清朝的志向是灭亡明朝,占领中原。想想看当时的时候,如果清朝愿意做的话,现在的朝鲜也说不定属于中国的版图了。

另外,我感觉电影里朝鲜的火枪兵使用的枪械,应该不属于17世纪的装备,过于先进了,似乎是18 19世纪的那种燧发火枪吧。

p2501696549.jpg

看这枪,不像是1636年的枪,更像是18 19世纪英国线列步兵的玩法。前排射击,后排往枪膛里送铅弹准备射击,更后面是持刀枪的肉搏士兵。

Image201901123844.jpg

这个是当时的地理简图。
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发表于 2019-1-12 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
皇太极进攻朝鲜只是希望朝鲜停止与明朝的宗藩关系,改向满清朝贡
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发表于 2019-1-12 18:07 | 显示全部楼层
欧陆风云4里,早在李自成进京前,朝鲜就算满洲的附属国了
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发表于 2019-1-12 18:08 | 显示全部楼层
我大清仁义啊
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发表于 2019-1-12 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
朝鲜历史上的丙子胡乱。。
从此朝鲜就臣服了
为满清提供了很多粮食

满清五次入关,松山会战和一片石大战,
满清甚至带着朝鲜火枪手部队
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发表于 2019-1-12 18:11 | 显示全部楼层
那现在韩国人真是应该感觉大清了。
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 楼主| 发表于 2019-1-12 18:11 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜


只要求朝鲜向皇太极三叩九拜,俯首称臣。朝鲜那地方山穷水困,当时满人也是要为自己的生存而战,要找到一片温暖肥美的地方生活。明朝当时北方也是饥荒导致的流民使得社会大乱,南方的鱼米之乡又不肯纳税救济北方。这个时候,满人杀了进来后,和汉人合作,让汉人调转枪头,对准南方的鱼米之乡,两边都有饭吃了。
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 楼主| 发表于 2019-1-12 18:13 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

隼鹰 发表于 2019-1-12 18:05
皇太极进攻朝鲜只是希望朝鲜停止与明朝的宗藩关系,改向满清朝贡

当时的朝鲜国君和大臣也大部分都是昏庸无能,也不体恤百姓的疾苦,百姓为皇太极带路顺理成章,皇太极孤军深入朝鲜境内,也没遇到任何抵抗的行为,没人去救援当时的朝鲜国君。
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发表于 2019-1-12 18:13 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

海之神 发表于 2019-1-12 18:11
只要求朝鲜向皇太极三叩九拜,俯首称臣。朝鲜那地方山穷水困,当时满人也是要为自己的生存而战,要找到一 ...


可惜我大清不知道韩国南部也是鱼米之乡啊!!!被朝鲜北部的穷山恶水迷了眼了。
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 楼主| 发表于 2019-1-12 18:15 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

laoshiren2016 发表于 2019-1-12 18:13
可惜我大清不知道韩国南部也是鱼米之乡啊!!!被朝鲜北部的穷山恶水迷了眼了。

朝鲜南部也没多少平原,最多和浙江类似,算不得鱼米之乡,可能对他们自己来说,相对要好。朝鲜南部再往南就是大海,没有任何去处,当时满人要进入中国内陆,那才有无尽的财富。
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发表于 2019-1-12 18:19 | 显示全部楼层
唐元明清对朝鲜都很好,谜一样的。
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发表于 2019-1-12 18:22 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

kenla2 发表于 2019-1-12 18:19
唐元明清对朝鲜都很好,谜一样的。

确实乖,听话。

听话的孩子不一定好,但一定会有好的待遇。
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发表于 2019-1-12 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
拿下小山城很容易?用红夷大炮轰开城门?打了近两个月都轰不开。
占领朝鲜全境?占领需要在朝鲜全境派驻兵力,可清朝没那么多兵力,皇太极不敢分兵,明朝还健在呢。
所以皇太极当时选择是正确的。
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发表于 2019-1-12 18:26 | 显示全部楼层
朝鲜内部也是党争不断
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发表于 2019-1-12 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
kenla2 发表于 2019-1-12 18:19
唐元明清对朝鲜都很好,谜一样的。

唐跟新罗打了8年,就因为唐违背诺言不给大同江以南。
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 楼主| 发表于 2019-1-12 18:28 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

圣骑士2018 发表于 2019-1-12 18:24
拿下小山城很容易?用红夷大炮轰开城门?打了近两个月都轰不开。
占领朝鲜全境?占领需要在朝鲜全境派驻兵 ...


按照电影里的说法,是皇太极想让朝鲜君主自愿出城投降,而不是主动去攻破城池抓来逼他下跪。不过最后还是用大炮轰开城门,这时候朝鲜国君还是自己出城投降了。当时满清孤军深入到现在韩国首尔那里,已经占领了朝鲜的都城。孤军深入两个月,朝鲜就没有一点勤王的军队来聚集在首都附近?看样子皇太极一点也不在乎自己会被人包饺子,所以也就慢慢围着,重要的是逼朝鲜国君自己来投降。至于要占领土地,明朝的土地更大,需要更多的士兵占领,最后还是完成了。朝鲜那些土地都是穷山恶水,要占领也完全做得到,但那完全是亏本买卖了。
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发表于 2019-1-12 18:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
海之神 发表于 2019-1-12 18:13
当时的朝鲜国君和大臣也大部分都是昏庸无能,也不体恤百姓的疾苦,百姓为皇太极带路顺理成章,皇太极孤军 ...

首先,从萨尔浒之战的朝鲜俘虏到李适叛乱的余孽韩润兄弟等人。清军里的朝鲜人也不少。用不着带路党

其次,朝鲜人还是拼命抵抗了的。
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发表于 2019-1-12 18:36 | 显示全部楼层
这部电影最精彩的地方是城内的2派人马互相内斗,帽子满天飞。
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发表于 2019-1-12 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
圣骑士2018 发表于 2019-1-12 18:27
唐跟新罗打了8年,就因为唐违背诺言不给大同江以南。

哦?诺言在哪。
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 楼主| 发表于 2019-1-12 18:37 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

mymailjq1 发表于 2019-1-12 18:36
这部电影最精彩的地方是城内的2派人马互相内斗,帽子满天飞。

感觉那时候的朝鲜弱的难以想象。
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发表于 2019-1-12 18:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
皇太极天天用大炮轰小山城的,朝鲜也用大炮对轰,只是电影没交代清楚。各地勤王军也到了汉城附近,只是停滞不前。还有,皇太极并是没有遇到抵抗,而是绕开朝鲜所有西北军事重镇南下的,他也担心这些驻军骚扰皇太极后方。
皇太极几乎倾巢出动2个月了,粮草不足,国内兵力空虚,非常害怕袁崇焕偷袭沈阳,根本无法派兵占领朝鲜全境。
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发表于 2019-1-12 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实是为了让朝鲜进贡柿子
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 楼主| 发表于 2019-1-12 18:47 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

圣骑士2018 发表于 2019-1-12 18:43
皇太极天天用大炮轰小山城的,朝鲜也用大炮对轰,只是电影没交代清楚。各地勤王军也到了汉城附近,只是停滞 ...

皇太极只是担心,那些勤王军也就来到了附近,但就是没有动作,所以皇太极也就没有遇到抵抗。这个时候的朝鲜真是弱的难以想象,皇太极的军队都占领了朝鲜的国都了,那些勤王军也只是作壁上观,都没和皇太极打一仗。
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发表于 2019-1-12 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
kenla2 发表于 2019-1-12 18:36
哦?诺言在哪。

旧唐书/新唐书。
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发表于 2019-1-12 18:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
圣骑士2018 发表于 2019-1-12 18:43
皇太极天天用大炮轰小山城的,朝鲜也用大炮对轰,只是电影没交代清楚。各地勤王军也到了汉城附近,只是停滞 ...

你说的是不是丁卯胡乱
丙子胡乱的时候袁崇焕已经死了

朝鲜人反抗激烈倒是真的
还打死了努尔哈赤顾命五大臣之一的费扬古
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 楼主| 发表于 2019-1-12 18:52 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

圣骑士2018 发表于 2019-1-12 18:43
皇太极天天用大炮轰小山城的,朝鲜也用大炮对轰,只是电影没交代清楚。各地勤王军也到了汉城附近,只是停滞 ...

感觉那时候的朝鲜军队,就和清朝晚期的八旗军一样,毫无战斗力了,他们没能力打仗,遇到敌军只能躲开,他们也不会协同作战去围剿敌军,遇到弱小的敌人可能也只能是撵,把敌人赶走即可,最重要的是自保,保存自己的实力,而不是与敌人作战,哪怕是他们的君主被围困了两个月,他们也一样作壁上观,国君自己的死活他们并不在乎,重要的是保存自己的实力,就和中国民国时期的军阀一样。
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发表于 2019-1-12 18:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
海之神 发表于 2019-1-12 18:47
皇太极只是担心,那些勤王军也就来到了附近,但就是没有动作,所以皇太极也就没有遇到抵抗。这个时候的朝 ...

体制问题,朝鲜常备军精锐都在北方军事重镇,皇太极没打这些城,直接绕开南下。所谓勤王军基本都是临时动员的缺乏军事训练的,并且没有统一指挥。
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发表于 2019-1-12 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
海之神 发表于 2019-1-12 18:47
皇太极只是担心,那些勤王军也就来到了附近,但就是没有动作,所以皇太极也就没有遇到抵抗。这个时候的朝 ...

仁祖反正后流放克大批支持光海君的小北党
然后又碰到李适之乱,叛军攻陷汉城好不容易平定
刚喘口气又是丁卯胡乱

朝鲜已经元气大伤了
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发表于 2019-1-12 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
在农业经济时代,朝鲜是很穷的,没有占领什么价值。

大清之所以占领外蒙,而不是占领朝鲜,就是因为外蒙有畜牧业,朝鲜只有穷(._.`)穷
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发表于 2019-1-12 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
圣骑士2018 发表于 2019-1-12 18:53
体制问题,朝鲜常备军精锐都在北方军事重镇,皇太极没打这些城,直接绕开南下。所谓勤王军基本都是临时动 ...

精锐也打不过清军

萨尔浒的时候,
姜弘立那一万多朝鲜友军很快就被打败了
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发表于 2019-1-12 18:58 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

海之神 发表于 2019-1-12 18:13
当时的朝鲜国君和大臣也大部分都是昏庸无能,也不体恤百姓的疾苦,百姓为皇太极带路顺理成章,皇太极孤军 ...

当时崇祯皇帝是准备从山东派水师跨海救援的,但是明军还没有出动,朝鲜君臣就投降了
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发表于 2019-1-12 18:59 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

不开后宫魔理沙 发表于 2019-1-12 18:57
精锐也打不过清军

萨尔浒的时候,

不是根本没打,直接投了吗
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发表于 2019-1-12 19:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
圣骑士2018 发表于 2019-1-12 18:47
旧唐书/新唐书。

并没有。搜看东两书东夷传没有啊。不是你杜撰的吧
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发表于 2019-1-12 19:04 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

圣骑士2018 发表于 2019-1-12 18:27
唐跟新罗打了8年,就因为唐违背诺言不给大同江以南。

明明是新罗首先违背诺言、私下侵吞原百济故地(唐朝的熊津都督府)
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发表于 2019-1-12 19:06 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

圣骑士2018 发表于 2019-1-12 18:43
皇太极天天用大炮轰小山城的,朝鲜也用大炮对轰,只是电影没交代清楚。各地勤王军也到了汉城附近,只是停滞 ...

袁崇焕早在1629年就被崇祯杀了,皇太极亲征朝鲜是在1636年
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发表于 2019-1-12 19:06 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

不开后宫魔理沙 发表于 2019-1-12 18:51
你说的是不是丁卯胡乱
丙子胡乱的时候袁崇焕已经死了

这部电影说的是1636年的丙子胡乱,皇太极御驾亲征的那次
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发表于 2019-1-12 19:08 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

全能舰 发表于 2019-1-12 18:55
在农业经济时代,朝鲜是很穷的,没有占领什么价值。

大清之所以占领外蒙,而不是占领朝鲜,就是因为外蒙 ...

满清在入关之前,已经先后搞定了朝鲜与蒙古,等于去掉了明朝的左右两翼屏障,消除了侧翼威胁
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发表于 2019-1-12 19:09 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

不开后宫魔理沙 发表于 2019-1-12 18:57
精锐也打不过清军

萨尔浒的时候,

萨尔浒之战,姜弘立率领的那一万多棒子军根本就没怎么抵抗,还把刘綎坑死了
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发表于 2019-1-12 19:10 | 显示全部楼层

RE: 昨天看韩国的电影《南汉山城》,原来在皇太极的时候,清朝完全可以灭亡朝鲜

海之神 发表于 2019-1-12 18:28
按照电影里的说法,是皇太极想让朝鲜君主自愿出城投降,而不是主动去攻破城池抓来逼他下跪。不过最后还 ...

说来很好笑,四万朝鲜勤王兵因为火药不够而崩溃

作者:二不尚书范景文
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来源:知乎
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发表于 2019-1-12 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
全能舰 发表于 2019-1-12 18:55
在农业经济时代,朝鲜是很穷的,没有占领什么价值。

大清之所以占领外蒙,而不是占领朝鲜,就是因为外蒙 ...

后金和清朝需要朝鲜的铁和粮食以及劳动力,1千万人口的朝鲜对后金很有吸引力,只不过不需要非得占领。朝鲜臣伏皇太极之后每年都提供了很多战略物资和劳动力。
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