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楼主: 凌志行云
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新枪有托无托,何必纠结

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发表于 2019-1-12 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 china-清火 于 2019-1-12 18:02 编辑
凌志行云 发表于 2019-1-12 16:22
再说有托改无托比较轻松,如果嫌无托后枪管短大不了换个长枪管就是,而且没看出来TG明摆着不想放弃有托吗


军队用户是用啥都可以,关键是南方工业领导那边不想让无托步枪上来参与。小道消息流传是,研究所95本来想按照Aug-a1改进,出第三版,但是南方工业领导掐死了。
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发表于 2019-1-12 18:02 | 显示全部楼层

RE: 新枪有托无托,何必纠结

凌志行云 发表于 2019-1-12 17:21
我看弹十有八九得换,因为你说的这是明摆着的事实,而新枪首先基本能确定是有托,其次不可能比95次否则 ...

毛子发射药能有当年搞到的双35高炮发射药还好?
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发表于 2019-1-12 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
凌志行云 发表于 2019-1-12 17:08
那你说TG为啥非得还想要有托呢?无托是好,但也不能贬低有托不是,你看有托能变成无托就是老95没有的优 ...

95比81优点太多了好吧
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发表于 2019-1-12 18:58 | 显示全部楼层
关键是新枪要在新的标准下,按新思想新技术新材料新工艺去搞。
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 楼主| 发表于 2019-1-12 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-1-12 18:23
95比81优点太多了好吧

为啥非要拿95或者81之类的比较,再说两者哪有可比性,条件都不一样,81和95甚至连口径、材料都不一样,都不是同代步枪,怎么比
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 楼主| 发表于 2019-1-12 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-1-12 18:23
95比81优点太多了好吧

不能总把目光局限在我们用过的武器,得放眼世界,再说有托步枪和无托武器都是各有优点,厚此薄彼有意义吗?
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发表于 2019-1-12 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 愚哉子安 于 2019-1-12 19:58 编辑

是这么回事,枪这东西终究要回到工业基础上来的。
不像飞机船舶什么还能用电子技术之类的补足一下。
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发表于 2019-1-12 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
凌志行云 发表于 2019-1-12 19:19
为啥非要拿95或者81之类的比较,再说两者哪有可比性,条件都不一样,81和95甚至连口径、材料都不一样,都 ...

95是替代81的,当然比它好就行了,在没有模块化之前,95面对当时的M16,法玛斯,L85,AK74,89等小口径步枪,都不逊好吧
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发表于 2019-1-12 19:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
吵吵这么多都没有用,反正新枪出来看就是了
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发表于 2019-1-12 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
愚哉子安 发表于 2019-1-12 19:24
是这么回事,枪这东西终究要回到工业基础上来的。

加工水平和化工水平对枪械的影响还是很明显的
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 楼主| 发表于 2019-1-12 20:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-1-12 19:37
95是替代81的,当然比它好就行了,在没有模块化之前,95面对当时的M16,法玛斯,L85,AK74,89等小口径步枪 ...


现在的问题是95没法模块化,新有托能模块化,新有托有可能改成新无托,干嘛不用新有托呢
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发表于 2019-1-12 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
凌志行云 发表于 2019-1-12 20:00
现在的问题是95没法模块化,新有托能模块化,新有托有可能改成新无托,干嘛不用新有托呢

95不是不能模块化,而是没用心去改。没说不能用新枪啊,那个烂弹药已经受够了,赶快改
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 楼主| 发表于 2019-1-12 20:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-1-12 20:27
95不是不能模块化,而是没用心去改。没说不能用新枪啊,那个烂弹药已经受够了,赶快改


现在根本就不改了,95已经算是废掉了,跟不能改有啥区别→_→
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发表于 2019-1-12 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
反正美帝和毛子都是有托枪,难道他们机械化水平比土鳖低?没有装甲车?
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发表于 2019-1-12 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
凌志行云 发表于 2019-1-12 20:28
现在根本就不改了,95已经算是废掉了,跟不能改有啥区别→_→

这是本质区别,你要换车,不能说你旧车就不能改装和维修,你卖了也许别人去改装了呢,评价也要客观点。
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发表于 2019-1-12 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
凌志行云 发表于 2019-1-12 16:49
MSBS那个太过模块化了,TG还真有可能在新枪上有这考虑,但我很怀疑能否实践的出来,实际上许多当初就没 ...

我觉得人家有好的想法直接拿来用就得了,msbs也就大毒蛇acr变种而已
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发表于 2019-1-12 23:17 | 显示全部楼层
必须有托必须纠结
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发表于 2019-1-12 23:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sos团长 于 2019-1-13 00:13 编辑
creek-185 发表于 2019-1-12 20:56
反正美帝和毛子都是有托枪,难道他们机械化水平比土鳖低?没有装甲车?


老美的m4可是靠着高膛压才达到标准管的能力,tg可一直用的低膛压,标准管的m16早就退居二线就是因为太长。
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发表于 2019-1-13 00:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sos团长 于 2019-1-13 00:11 编辑
creek-185 发表于 2019-1-12 20:56
反正美帝和毛子都是有托枪,难道他们机械化水平比土鳖低?没有装甲车?


至于老毛子,我觉得就他们爱坐在bmp车顶这一习惯让标准管有托长的缺点一定程度上没了
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发表于 2019-1-13 00:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
一些人一天到晚说要看客户,客户都说有托好的时候就当个鸵鸟,解释了几万遍,如果一把枪的项目仅仅是某领导的爱好所设计换装,真当中共中央是吃素的?
IMG_20190109_155724.jpg
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发表于 2019-1-13 00:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
sos团长 发表于 2019-1-12 23:59
老美的m4可是靠着高膛压才达到标准管的能力,tg造的出这种子弹吗,你考虑点现实行不,标准管的m16早就退 ...

自M855问世以来膛压就没变过,M4用的是与M16A2/3/4一样的弹,初速低了些,有效杀伤距离也比16近50米以上,精度和弹道也差一截。M855弹土鳖早就能造了,美军还买过。
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发表于 2019-1-13 00:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-1-13 00:18
自M855问世以来膛压就没变过,M4用的是与M16A2/3/4一样的弹,初速低了些,有效杀伤距离也比16近50米以上 ...

现在可是m855a1了,再说美国枪膛压本来就高
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发表于 2019-1-13 00:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
sos团长 发表于 2019-1-13 00:47
现在可是m855a1了,再说美国枪膛压本来就高

我没说美国弹膛压低呀,M855本就是高膛压弹。
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发表于 2019-1-13 00:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
感兴趣的可以看看我的旧帖:
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2496252
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发表于 2019-1-13 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
卧草观察 发表于 2019-1-13 00:18
一些人一天到晚说要看客户,客户都说有托好的时候就当个鸵鸟,解释了几万遍,如果一把枪的项目仅仅是某领导 ...

由直托不行推出无托不行,这论证过程有点迷。况且直托不行怎么现在爆出的外贸枪落选枪没几个不是直托的?另外81-1好像也是直托的吧
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 楼主| 发表于 2019-1-13 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-1-12 21:39
这是本质区别,你要换车,不能说你旧车就不能改装和维修,你卖了也许别人去改装了呢,评价也要客观点。


先暂且不论能否改,95现在就是已经改不了了这个事实得承认吧,既然已经改不了了干嘛不弄新的非要纠结95
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 楼主| 发表于 2019-1-13 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-1-12 21:39
这是本质区别,你要换车,不能说你旧车就不能改装和维修,你卖了也许别人去改装了呢,评价也要客观点。

而且我这话你也得看怎么理解吧
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 楼主| 发表于 2019-1-13 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-1-12 20:27
95不是不能模块化,而是没用心去改。没说不能用新枪啊,那个烂弹药已经受够了,赶快改

现在已经不是没用心改了 而是根本就不可能改了,,,,
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发表于 2019-1-13 14:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 starolf 于 2019-1-13 14:41 编辑

看到一些没头没脑的争议,还是跟几句:
现在先别想什么“新无托”,单独或者新有托改的都别多想。安安心心把新枪做好比什么都强。
10弹已经凉了,87/95弹早就停了,新弹已经露头了,就不需要再“如果”了。等老弹库存完了,95系只有跟着新枪一起用新弹。
最后,现在的各种八股说得很清楚了,新枪就是81、95之后的新一代步枪,不是特战专用也不是过渡,就是拿来取代95系的。
当然,由于95-1大批服役其实还没几年,新步枪首先取代的肯定是老95和更老的。于是可以预见今后很长一段时间内,新步和95-1都会同台服役。

QQ图片20180812134043.jpg
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发表于 2019-1-13 15:15 | 显示全部楼层

RE: 新枪有托无托,何必纠结

starolf 发表于 2019-1-13 14:30
看到一些没头没脑的争议,还是跟几句:
现在先别想什么“新无托”,单独或者新有托改的都别多想。安安心心 ...

弹箱做成骨灰盒样,倒也符合用途。
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 楼主| 发表于 2019-1-13 15:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
starolf 发表于 2019-1-13 14:30
看到一些没头没脑的争议,还是跟几句:
现在先别想什么“新无托”,单独或者新有托改的都别多想。安安心心 ...

跟95通用?还是低压弹?
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发表于 2019-1-13 15:55 | 显示全部楼层
有托变无托?楼主莫非认为把枪托折叠或者收缩起来就叫无托了?不是后置弹匣算什么无托?
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 楼主| 发表于 2019-1-13 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
WillSiegKane 发表于 2019-1-13 15:55
有托变无托?楼主莫非认为把枪托折叠或者收缩起来就叫无托了?不是后置弹匣算什么无托?

→_→。。。。你以为我不知道啥叫无托吗?
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发表于 2019-1-13 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 绿色兵团 于 2019-1-13 19:06 编辑
starolf 发表于 2019-1-13 14:30
看到一些没头没脑的争议,还是跟几句:
现在先别想什么“新无托”,单独或者新有托改的都别多想。安安心心 ...


这新5.8弹,还没定型?
多种方案?
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发表于 2019-1-13 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
sos团长 发表于 2019-1-13 12:09
由直托不行推出无托不行,这论证过程有点迷。况且直托不行怎么现在爆出的外贸枪落选枪没几个不是直托的? ...

250里把把都是直托,而且使用习惯往往就决定枪的样式,至于水土不服是一个原因,还有一个原因是95的制作要求是符合大陆军战斗追求大产量和在极端的环境里的适应性更强标准为主和目前配合信息化单兵作战质量提高有着矛盾,简单的说就是作战要求变了+95的无托没有说的那么好,就干脆推翻重来
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发表于 2019-1-13 19:40 | 显示全部楼层

RE: 新枪有托无托,何必纠结

绿色兵团 发表于 2019-1-13 19:01
这新5.8弹,还没定型?
多种方案?

都是脱密的过期信息了,现在都2019了,新进展肯定有,只是没揭秘而已
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发表于 2019-1-13 19:41 | 显示全部楼层

RE: 新枪有托无托,何必纠结

凌志行云 发表于 2019-1-13 15:16
跟95通用?还是低压弹?

这个怎么说呢,我猜或许是在10弹和北约弹之间。
反正应该是在95-1能兼容的范围内,不然今后951用啥弹?
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发表于 2019-1-13 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
凌志行云 发表于 2019-1-13 15:16
跟95通用?还是低压弹?

咱俩也别争了,看看那位仁兄的信息,如果是真的话,最槽糕的局面就出现了。95能适应的膛压,高能高到哪里去,那就必须用比北约长的多的枪管,才能达到同样性能,那全枪长度还能看吗?这种两头不着调的妥协,如果真的入役了,要把那个所谓有实战经验最懂枪的某人骂死,搞到最后还是干这和稀泥的烂事
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 楼主| 发表于 2019-1-14 00:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-1-13 23:29
咱俩也别争了,看看那位仁兄的信息,如果是真的话,最槽糕的局面就出现了。95能适应的膛压,高能高到哪里 ...

假如还是以前那种低膛压的话那我无话可说,,,,没法说什么了
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发表于 2019-1-14 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
用伸缩托的机率极大。
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