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新枪有托无托,何必纠结

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发表于 2019-1-12 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 凌志行云 于 2019-1-12 16:26 编辑

大多有托步枪天生就能改成无托武器,这一点很多步枪都有例子为证,然而无托武器可不一定能改成有托步枪,与其纠结新枪是不是无托又有何意义呢?无托有托性能各有千秋,但能在两者间转化的模块化才最重要,如果新枪还是以无托为基础的话万一出现了当初研制95改不了有托的阻碍怎么办?难道又要搞一款完全和无托零件不通用的新有托?再说不是已经有消息说要换弹药了嘛,何必那么纠结呢
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发表于 2019-1-12 16:20 | 显示全部楼层
换了速燃发射药的95,直射距离会不会达到600米
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 楼主| 发表于 2019-1-12 16:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-1-12 16:20
换了速燃发射药的95,直射距离会不会达到600米

真换了药,95能不能用得了这新弹都不好说呢
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发表于 2019-1-12 16:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
争这种事情除了引战没啥意义的,这不是个技术问题,有托无托各有优劣,只是人们个人喜好问题罢了,而个人喜好争起来是无解的。
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 楼主| 发表于 2019-1-12 16:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-1-12 16:20
换了速燃发射药的95,直射距离会不会达到600米

再说有托改无托比较轻松,如果嫌无托后枪管短大不了换个长枪管就是,而且没看出来TG明摆着不想放弃有托吗
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发表于 2019-1-12 16:22 | 显示全部楼层

RE: 欢迎大家批判,我觉得新枪选成有托没什么

凌志行云 发表于 2019-1-12 16:20
真换了药,95能不能用得了这新弹都不好说呢

膛压高了,肯定要改的,但是改也不是复杂的事
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 楼主| 发表于 2019-1-12 16:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-1-12 16:22
膛压高了,肯定要改的,但是改也不是复杂的事


我也可以把新有托改新无托用,加几个部件换上长枪管就好,我看新枪装备后这种改法可比改95高膛压容易多了
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发表于 2019-1-12 16:26 | 显示全部楼层

RE: 新枪有托无托,何必纠结

凌志行云 发表于 2019-1-12 16:22
再说有托改无托比较轻松,如果嫌无托后枪管短大不了换个长枪管就是,而且没看出来TG明摆着不想放弃有托吗

无托加长枪管没什么问题,有托枪管要达到无托的水平,那个总长度就有点不能看了,如果缩短枪管,射程和威力又得降,其实吧,这真是个取舍问题,都无法十全十美
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 楼主| 发表于 2019-1-12 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-1-12 16:26
无托加长枪管没什么问题,有托枪管要达到无托的水平,那个总长度就有点不能看了,如果缩短枪管,射程和威 ...

关键是TG不想放弃有托,一直都不想
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 楼主| 发表于 2019-1-12 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-1-12 16:26
无托加长枪管没什么问题,有托枪管要达到无托的水平,那个总长度就有点不能看了,如果缩短枪管,射程和威 ...

常规作战普通部队就有托,特种作战或者特别的任务改无托不就完了
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发表于 2019-1-12 16:29 | 显示全部楼层

RE: 新枪有托无托,何必纠结

凌志行云 发表于 2019-1-12 16:24
我也可以把新有托改新无托用,加几个部件换上长枪管就好,我看新枪装备后这种改法可比改95高膛压容易多 ...

那不还是无托,95被喷的槽点除了提拔可以取消,别的还不是一样
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 楼主| 发表于 2019-1-12 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 凌志行云 于 2019-1-12 16:33 编辑
80后军迷 发表于 2019-1-12 16:29
那不还是无托,95被喷的槽点除了提拔可以取消,别的还不是一样


现在是部队想要有托,有些人想要无托,但是有托能变成无托,无托可变不成有托,我可没局限于95而论,万一新有托枪改成高膛压无托后性能不次于95模块化和拓展性更强你是换还是不换
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 楼主| 发表于 2019-1-12 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-1-12 16:29
那不还是无托,95被喷的槽点除了提拔可以取消,别的还不是一样

怎么都得面对95要被逐渐换掉的事实不是
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发表于 2019-1-12 16:34 | 显示全部楼层

RE: 新枪有托无托,何必纠结

凌志行云 发表于 2019-1-12 16:26
关键是TG不想放弃有托,一直都不想

无托枪作为统一装备,除了几个槽点,可以很好的实现威力,射程,尺寸,重量的平衡。但是换有托枪,就必须分标准型和卡宾型
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发表于 2019-1-12 16:35 | 显示全部楼层

RE: 新枪有托无托,何必纠结

凌志行云 发表于 2019-1-12 16:27
常规作战普通部队就有托,特种作战或者特别的任务改无托不就完了

特种部队用有托卡宾型,室内作战更需要换手射击等问题,反而野战部队,真的随便,反正他们靠炮
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 楼主| 发表于 2019-1-12 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 凌志行云 于 2019-1-12 16:38 编辑
80后军迷 发表于 2019-1-12 16:34
无托枪作为统一装备,除了几个槽点,可以很好的实现威力,射程,尺寸,重量的平衡。但是换有托枪,就必须 ...


现在TG就是想要有托了,大家又能怎样,而且看官媒口风明显是要拓展多种枪型,可能都不在乎那一两种分型,而且以前爆出的怡宝水测试图里面明显就是标准型和卡宾型两种步枪,很明显TG能接受两种分型
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发表于 2019-1-12 16:37 | 显示全部楼层

RE: 新枪有托无托,何必纠结

凌志行云 发表于 2019-1-12 16:31
现在是部队想要有托,有些人想要无托,但是有托能变成无托,无托可变不成有托,我可没局限于95而论,万 ...

按你的说法,新无托各项性能又超出新有托了,那直接造新无托得了
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 楼主| 发表于 2019-1-12 16:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-1-12 16:37
按你的说法,新无托各项性能又超出新有托了,那直接造新无托得了

现在得面对新枪基本上能确定是有托的事实,而且部队明显还是想要有托
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发表于 2019-1-12 16:40 | 显示全部楼层

RE: 新枪有托无托,何必纠结

凌志行云 发表于 2019-1-12 16:37
现在TG就是想要有托了,大家又能怎样,而且看官媒口风明显是要拓展多种枪型,可能都不在乎那一两种分型 ...

我也没反对造有托,只是觉得放弃无托太可惜了,干脆用无托代替有托标准型,有托只造卡宾型。这样算是扬长避短了
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 楼主| 发表于 2019-1-12 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-1-12 16:37
按你的说法,新无托各项性能又超出新有托了,那直接造新无托得了

再说如果新有托能改成新无托,新无托反倒性能更好,部队还想要有托步枪的话那干嘛不造新有托步枪,实际上谁不知道有托无托都各有千秋,但是PLA部队不想放弃有托,某些单位又不想放弃无托的优秀性能那你能怎么办
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发表于 2019-1-12 16:41 | 显示全部楼层

RE: 新枪有托无托,何必纠结

凌志行云 发表于 2019-1-12 16:38
现在得面对新枪基本上能确定是有托的事实,而且部队明显还是想要有托

那就换我骂军队一拍脑子瞎决定呗
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 楼主| 发表于 2019-1-12 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-1-12 16:37
按你的说法,新无托各项性能又超出新有托了,那直接造新无托得了

再说如果新有托能改成新无托,新无托反倒性能更好,部队还想要有托步枪的话那干嘛不造新有托步枪,实际上谁不知道有托无托都各有千秋,但是PLA部队不想放弃有托,某些单位又不想放弃无托的优秀性能那你能怎么办
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 楼主| 发表于 2019-1-12 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-1-12 16:40
我也没反对造有托,只是觉得放弃无托太可惜了,干脆用无托代替有托标准型,有托只造卡宾型。这样算是扬长 ...


我认为TG也不会彻底放弃无托的,现在我觉得TG只是放弃了95这个枪,但因为无托武器确实在某些方面有先天优势,某些部队需要或者特别情况下确实有优点,所以不可能放弃,只是在趁早甩掉95这个陈年包袱
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发表于 2019-1-12 16:46 | 显示全部楼层

RE: 新枪有托无托,何必纠结

凌志行云 发表于 2019-1-12 16:41
再说如果新有托能改成新无托,新无托反倒性能更好,部队还想要有托步枪的话那干嘛不造新有托步枪,实际上 ...

反正那个有托标准型坑定会被骂,现在都是机械化了,不管是轮履步战,还是猛士,那个标准型都是累赘。
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 楼主| 发表于 2019-1-12 16:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-1-12 16:41
那就换我骂军队一拍脑子瞎决定呗

有新有托实际上也是相当于有新无托,95毕竟底子再好也不改了,抱着没用还不如扔了
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 楼主| 发表于 2019-1-12 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-1-12 16:46
反正那个有托标准型坑定会被骂,现在都是机械化了,不管是轮履步战,还是猛士,那个标准型都是累赘。

恐怕只会被反对的人骂,再说了有托就一定差了?不对的。。。
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发表于 2019-1-12 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
无托有托挣来挣去,为什么不搞个大波波msbs无托有托模块化切换的?
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发表于 2019-1-12 16:49 | 显示全部楼层

RE: 新枪有托无托,何必纠结

凌志行云 发表于 2019-1-12 16:44
我认为TG也不会彻底放弃无托的,现在我觉得TG只是放弃了95这个枪,但因为无托武器确实在某些方面有先天 ...

只要换弹,95肯定是要彻底切割的,改进的意义都不存在了,新无托可以在95的基础上重新优化,95的优点还是要保留的
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 楼主| 发表于 2019-1-12 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
木昜之云 发表于 2019-1-12 16:47
无托有托挣来挣去,为什么不搞个大波波msbs无托有托模块化切换的?


MSBS那个太过模块化了,TG还真有可能在新枪上有这考虑,但我很怀疑能否实践的出来,实际上许多当初就没考虑过无托的有托步枪照样加上几个零件先天就能改成无托,比如AK和SCAR
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 楼主| 发表于 2019-1-12 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 凌志行云 于 2019-1-12 16:58 编辑
80后军迷 发表于 2019-1-12 16:46
反正那个有托标准型坑定会被骂,现在都是机械化了,不管是轮履步战,还是猛士,那个标准型都是累赘。


不过那个标准型确实太长了,看着都别扭,很可能还是以10低膛压弹为基础,所以极有可能已经早就凉了,毕竟不是说过已经曝光的新枪都是早就淘汰的嘛。。。。
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发表于 2019-1-12 17:03 | 显示全部楼层
无托枪无罪,无托枪就只有两个诟病的问题,一是所谓的基线高,二是不方便左撇子射击。
第一个问题,其实有托枪上也存在,主要是直枪托结构引发的,和有没托没关。
第二个问题,主要是左撇子射击时抛壳时会打脸。

大家吐槽95,有相当多的人并不是真的在吐槽无托枪。因为有托枪也有一些缺陷。世界上不存在绝对完美的东西。
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 楼主| 发表于 2019-1-12 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
宋克威 发表于 2019-1-12 17:03
无托枪无罪,无托枪就只有两个诟病的问题,一是所谓的基线高,二是不方便左撇子射击。
第一个问题,其实有 ...

我还是觉得TG是在甩95这个包袱,但不是真的不想要无托了,而且也仍然还是想要有托
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发表于 2019-1-12 17:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
不管如何,无托在同样尺寸的情况下威力射程精度都更有优势,机械化部队脑子坏了才会为了一辈子也未必用到一次的左手射击而放弃几乎天天能用的上的优势。别的不说,光打靶成绩就要强一点
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 楼主| 发表于 2019-1-12 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
宋克威 发表于 2019-1-12 17:03
无托枪无罪,无托枪就只有两个诟病的问题,一是所谓的基线高,二是不方便左撇子射击。
第一个问题,其实有 ...

95很优秀,只是它确实已经落后于时代了,其相对保守的设计不适应未来模块化需求,而且TG已经放弃了对95的改进,对于部队来说甩掉95或许更好吧,总之
淘汰95不是因为95性能如何,而是95已经过时了吧
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 楼主| 发表于 2019-1-12 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-1-12 17:06
不管如何,无托在同样尺寸的情况下威力射程精度都更有优势,机械化部队脑子坏了才会为了一辈子也未必用到一 ...


那你说TG为啥非得还想要有托呢?无托是好,但也不能贬低有托不是,你看有托能变成无托就是老95没有的优点和长处
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发表于 2019-1-12 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
在军坛讨论这问题没有任何意义,都是一群颜值党,枪酷炫最重要,为了颜值,hk416都比带空炸榴的战略步枪更能适应未来战争的颜值需求了
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 楼主| 发表于 2019-1-12 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
woodear 发表于 2019-1-12 17:09
在军坛讨论这问题没有任何意义,都是一群颜值党,枪酷炫最重要,为了颜值,hk416都比带空炸榴的战略步枪更 ...


所谓的“战略步枪”本来就不太可能普及铺开,要考虑到更广泛群体的武器装备的更新换代,人手一个“战略步枪”现实吗?还不如踏踏实实的搞个类似甚至超出416性能的新常规步枪给基层一线士兵人手一个的换了
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发表于 2019-1-12 17:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
不换高塘鸭蛋   换有托就是耍流氓
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 楼主| 发表于 2019-1-12 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
夸克鸟kuakeniao 发表于 2019-1-12 17:19
不换高塘鸭蛋   换有托就是耍流氓


我看弹十有八九得换,因为你说的这是明摆着的事实,而新枪首先基本能确定是有托,其次不可能比95次否则毫无意义,再者已有消息表明发射药已经决定换掉了
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发表于 2019-1-12 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
干95时候是水平不行吧。
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