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以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

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发表于 2019-1-19 14:43 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

食人猫 发表于 2019-1-18 22:48
掰指头算算我先后让4个小姑娘用TAVOR打过全自动 ,都是立姿。。。。

以色列的枪当然不是神话, 但是买 ...

除了美国的传统势力国家,还有谁?
97卖到了菲律宾、加拿大。
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发表于 2019-1-19 15:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
颜值也是战斗力好吧,不是所有国家买武器都是为大规模战争准备的。
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发表于 2019-1-19 15:05 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

PRSOV 发表于 2019-1-18 17:22
直托步枪先行者是AR枪系,因为枪管延长线仅与抵肩板上端点相交,所以也有人叫它准直托,直的程度还不如现在 ...

我觉得不是不想增高,而是没办法做。
主要是AR系的拉机柄拉出的位置就在枪托贴腮部位,所以贴腮部位是没办法增高的,再然后抵肩的枪托上端也没办法增高了——除非不贴腮悬空瞄准。
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发表于 2019-1-19 15:08 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

食人猫 发表于 2019-1-18 22:48
掰指头算算我先后让4个小姑娘用TAVOR打过全自动 ,都是立姿。。。。

以色列的枪当然不是神话, 但是买 ...

能问下,塔沃尔现在总共卖出了多少把?装备了几个国家的武装力量(警察也算)?
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发表于 2019-1-19 15:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾疯X 发表于 2019-1-19 14:43
除了美国的传统势力国家,还有谁?
97卖到了菲律宾、加拿大。

TAR一样买到加拿大了
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发表于 2019-1-19 15:16 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

lixiaoyong 发表于 2019-1-19 15:14
TAR一样买到加拿大了

这不还是美国的传统势力国家?
以色列这破玩意啥时候卖去伊朗、俄罗斯、白俄罗斯,就是真实力了。
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发表于 2019-1-19 15:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
千里不留痕 发表于 2019-1-19 15:08
能问下,塔沃尔现在总共卖出了多少把?装备了几个国家的武装力量(警察也算)?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/IWI_Tavor
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发表于 2019-1-19 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiaoyong 于 2019-1-19 16:09 编辑
艾疯X 发表于 2019-1-19 15:16
这不还是美国的传统势力国家?
以色列这破玩意啥时候卖去伊朗、俄罗斯、白俄罗斯,就是真实力了。


97卖给伊朗,俄罗斯了?
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发表于 2019-1-19 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
千里不留痕 发表于 2019-1-19 15:05
我觉得不是不想增高,而是没办法做。
主要是AR系的拉机柄拉出的位置就在枪托贴腮部位,所以贴腮部位是没 ...

贴腮低于抵肩板上端是可以的,有实例,比如MG3、MG42机枪,日本自卫队的89式突击步枪,M60机枪等,你可以去看图。
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发表于 2019-1-19 17:30 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

PRSOV 发表于 2019-1-19 16:26
贴腮低于抵肩板上端是可以的,有实例,比如MG3、MG42机枪,日本自卫队的89式突击步枪,M60机枪等,你可以 ...

都是卧姿吧?
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发表于 2019-1-19 17:40 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

lixiaoyong 发表于 2019-1-19 15:16
https://en.m.wikipedia.org/wiki/IWI_Tavor

明确说数量多少的也就本国2000出头,三哥的3000多点,以及泰国的约13万的订单(实际交付97000?),其他的没说明......
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发表于 2019-1-19 19:12 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

lixiaoyong 发表于 2019-1-19 15:18
97卖给伊朗,俄罗斯了?

菲律宾、加拿大这美国后花园都是批量销售。
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发表于 2019-1-19 20:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
千里不留痕 发表于 2019-1-19 17:30
都是卧姿吧?

抵肩讲什么卧姿?枪托构型决定了人各部分位置。
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发表于 2019-1-20 07:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
shijian2008 发表于 2019-1-14 10:14
刚稍微查了一下,去年马来西亚采购了10万支97式。菲律宾军队也会大量购买97。
中国是世界轻兵器出口第 ...

菲律宾穷的连自己本土产的AR15都买不起还指望他买97?忘了老杜在中美鹅三国化缘要免费军援的惨况了!再退一步即使菲律宾要从咱们这买轻武器也只会买CQ16和CQA因为他的陆军清一色的AR系,上次咱们也送了不少CQA给人家。
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发表于 2019-1-20 07:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不透气 于 2019-1-20 07:40 编辑
艾疯X 发表于 2019-1-19 14:43
除了美国的传统势力国家,还有谁?
97卖到了菲律宾、加拿大。


乌克兰貌似在本土生产TAR了,再变脸以前算是毛子的传统势力范围了。毛子传统势力范围现在哪个不是穷的叮当响等着毛子给点泔水救救命,用成本比较贵的无托枪那不是“何不食肉糜”嘛。
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发表于 2019-1-20 07:13 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

艾疯X 发表于 2019-1-19 14:42
重心过于偏后,手腕、上臂非常容易疲劳,单手操作疲劳度更高。
95单手操作的感知重量明显低,而且没有明 ...

整天拿单手射击说事 我差点以为95式手枪呢。。。。
对于步枪来说 单手操作的意义有多大 孰轻孰重?

自己陷进去转不了弯 却还以为别人是傻的。。。
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发表于 2019-1-20 07:14 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

本帖最后由 食人猫 于 2019-1-20 07:58 编辑
艾疯X 发表于 2019-1-19 14:43
除了美国的传统势力国家,还有谁?
97卖到了菲律宾、加拿大。


照你这么说 敢情犹太人卖点枪还全是仰仗美国爸爸的面子?
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发表于 2019-1-20 07:24 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

艾疯X 发表于 2019-1-19 19:12
菲律宾、加拿大这美国后花园都是批量销售。

呵呵 加拿大这种民用市场还好意思说

基本买的就两类人 一种是有情结的华人, 一种是想买个异国情调和无托结构尝个新鲜的洋人,玩玩就卖 所以二手市场上97转手率相当高 还真以为洋人竖个拇指说OK哪?


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发表于 2019-1-20 12:15 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

食人猫 发表于 2019-1-18 22:38
重心靠后是对近战和行进间射击的优化,目标转换快而且准确

95能单手射击的重心布置是为谁优化的? RAM ...

你正好说错了,95的设计才是经过优化的,TAR21质心偏后明显不如95。
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发表于 2019-1-20 12:24 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

食人猫 发表于 2019-1-20 07:13
整天拿单手射击说事 我差点以为95式手枪呢。。。。
对于步枪来说 单手操作的意义有多大 孰轻孰重?

央视报道亚丁湾护航过程中蛟龙突击队解救被劫船只时有个镜头,特战队员单手持枪爬梯子,我觉得能单手持枪真的是太好了。
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发表于 2019-1-20 12:26 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

食人猫 发表于 2019-1-20 07:13
整天拿单手射击说事 我差点以为95式手枪呢。。。。
对于步枪来说 单手操作的意义有多大 孰轻孰重?

另外单手持枪说明了步枪的质心设计合理,能提高射击稳定性,反应速度,降低疲劳,其优点绝对不是只能单手持枪那么简单。
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发表于 2019-1-20 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-1-12 14:06
泰国有没有喷无托的喷子?

有托无托都造不出,好意思喷吗?
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发表于 2019-1-20 15:07 | 显示全部楼层
世界上是没有十全十美的枪的,万物相生相克,不少特性也是互相制约的。
武器贸易受到政治因素的制约非常大,有时拿钱都不一定能买到想要的东西。
另外,好用的武器,也要看环境。这就好比在东南亚的丛林里,AK,就是比M4要好用一样。但是你不能因为AK的精度不如M4,就说AK就是烂枪。
最应鄙视的是不虚心的人。
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发表于 2019-1-20 20:34 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

sdwfwhd 发表于 2019-1-20 12:26
另外单手持枪说明了步枪的质心设计合理,能提高射击稳定性,反应速度,降低疲劳,其优点绝对不是只能单手 ...

说了半天还是单手持枪

步枪明明是双手操作的武器 多数时间还要抵肩, 非用单手持枪这个标准来评价枪的优劣,是不是因为95乏善可陈 只能陶醉于单手持枪?  单手持枪爬梯子再帅 在梯子上单手能做有效射击吗, 还不是依靠团队协作掩护。  试图证明单手持枪的重要性是条死胡同, 因为它对于步枪来说根本不重要。

所谓的质心设计合理 并不在于把重心重叠到某个握把上, 因为在实际使用中枪的重量是双手和肩部分担的, 95质心相对于TAVOR的优势 只有“降低疲劳”能算, 射击稳定性高 --- 错,反应速度高-- 更错
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发表于 2019-1-20 22:08 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

食人猫 发表于 2019-1-20 20:34
说了半天还是单手持枪

步枪明明是双手操作的武器 多数时间还要抵肩, 非用单手持枪这个标准来评价枪的 ...

我倒觉得是你走进死胡同了,说道无托步枪就只有一个单手持枪的优点了。。。我也可以不提单手持枪啊,只说无托步枪能提高射击稳定型,反应速度和降低疲劳也完全可以,为什么你把这几个优点全总结成一个单手持枪呢?
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发表于 2019-1-20 22:20 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

食人猫 发表于 2019-1-20 20:34
说了半天还是单手持枪

步枪明明是双手操作的武器 多数时间还要抵肩, 非用单手持枪这个标准来评价枪的 ...

质心靠近握把对提高射击稳定性和反应速度是有好处的,质心不是随便设计的,是有讲究的。感觉你在极力的否认95的一些优秀设计啊,你以为朵英贤和他的研发团队是在做无用功吗?
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发表于 2019-1-21 07:03 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

sdwfwhd 发表于 2019-1-20 22:20
质心靠近握把对提高射击稳定性和反应速度是有好处的,质心不是随便设计的,是有讲究的。感觉你在极力的否 ...

把重心设计到握把上, 对单手持枪当然是最优, 但一抵上肩 重心就已经前移了, 理论上看着完美 实际使用并不是那么回事。 就这还自以为高明 看不懂别人的用心。 每把枪都有研发团队, 别人的研发团队做的都是无用功吗?

重心靠后 使抵肩射击时对枪口指向的操作快速而准确, 对枪口上扬的控制也更有效, 现在流行的C CLAMP 就是这个道理, TAVOR也这思路,而且因为无托枪的结构, 使用的时候远没有C CLAMP累, 稳定性和反应速度这两条 恰恰是TAVOR占优
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发表于 2019-1-21 14:22 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

食人猫 发表于 2019-1-21 07:03
把重心设计到握把上, 对单手持枪当然是最优, 但一抵上肩 重心就已经前移了, 理论上看着完美 实际使用 ...

悄悄的问一句,你这枪是不是采用了天顶星技术?枪支结构会随着姿势不同而自动改变自动调整重心?
太佩服了,这种枪支都能发明出来。
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发表于 2019-1-21 17:10 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

azhenglaole 发表于 2019-1-21 14:22
悄悄的问一句,你这枪是不是采用了天顶星技术?枪支结构会随着姿势不同而自动改变自动调整重心?
太佩服 ...

重力方向只有一个, 但是枪的形状不规则和质量也不均匀, 枪的姿态不同重心会移动是再简单不过的道理

至于“自动调整重心” 我就很好奇你是从哪段话上解读出来的。。。

所以你不忙了解什么天顶星技术 先把小学语文和中学物理打打扎实再说
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发表于 2019-1-21 21:51 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

本帖最后由 azhenglaole 于 2019-1-21 21:59 编辑
食人猫 发表于 2019-1-21 17:10
重力方向只有一个, 但是枪的形状不规则和质量也不均匀, 枪的姿态不同重心会移动是再简单不过的道理

...


你这枪还是天顶星人发明的可以自动改重心的神器武器啊,是不是脑子不够用想不出为啥?
弄到最后大家是不是发现那些觉得95不好用的人连重心和弹道都没听说过。。。
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发表于 2019-1-22 08:57 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

食人猫 发表于 2019-1-21 07:03
把重心设计到握把上, 对单手持枪当然是最优, 但一抵上肩 重心就已经前移了, 理论上看着完美 实际使用 ...

到底是谁自以为高明啊,重心怎么可能会因为抵肩而前移啊?无托步枪因为结构限制,其重心在握把后方实在是太正常不过了,完全不需要“用功”去精心设计,L85A1,FAMAS,SAR21,CR21这些无托步枪的重心都在握把后方,按照你的说法,这些枪跟TAR21一样都是“精心设计”的了,95步枪的七心合一反而成了“只是理论上看着完美了”。另外重心靠后对抑制枪口上眺并没有好处,重心靠前反而容易抑制上跳。
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发表于 2019-1-22 09:53 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

本帖最后由 食人猫 于 2019-1-22 10:15 编辑
sdwfwhd 发表于 2019-1-22 08:57
到底是谁自以为高明啊,重心怎么可能会因为抵肩而前移啊?无托步枪因为结构限制,其重心在握把后方实在是 ...


如果无依托的平衡点在握把上 那抵肩后平衡点肯定前移, 不信找个平衡的杆秤往一端加支撑力试试看   所以没错, 所谓七心合一就是只看理论忽视实际, 满弹匣和空弹匣的重心都不同更别说什么完美合一了 只能忽悠这些只读书不打枪的

实际上 就算重心被‘完美’的设计到握持的手上, 射手也还是更希望将更多的重量分担去肩上, 因为这样射击控制更好。尽量减少扣扳机手的负重, 这是射击的基础要领之一。 实话说 和没使用经验的人空洞的争什么理论 是最无聊的事, 包括但也不限于枪支。 TAVOR重心靠后的确就是设计优化的结果,TAVOR据枪和射击感觉都明显好过97 , 更别提我的TAVOR还是卡宾版的。

我再说破一点  如果95是把印度枪 这里有几个人买账那所谓的“七心合一”?  但既然是中国枪, 别管懂不懂 用没用过 反正就是信了
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发表于 2019-1-22 09:55 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

azhenglaole 发表于 2019-1-21 21:51
你这枪还是天顶星人发明的可以自动改重心的神器武器啊,是不是脑子不够用想不出为啥?
弄到最后大家是 ...

佩服 。。。。说了一段和自己上一条发言看上去不同但其实意思又一样的话
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发表于 2019-1-22 19:09 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

本帖最后由 azhenglaole 于 2019-1-22 19:15 编辑
食人猫 发表于 2019-1-22 09:55
佩服 。。。。说了一段和自己上一条发言看上去不同但其实意思又一样的话


这段话的重点是脑子不够用。
弄到最后大家是不是发现那些觉得95不好用的人连重心和弹道都没听说过。。。这段话是为什么脑子不够用的一种解读。
顺便再说一句,抵肩是为了转移重量到肩上?这不就是明显的脑子不够用嘛。
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发表于 2019-1-22 19:25 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

食人猫 发表于 2019-1-22 09:53
如果无依托的平衡点在握把上 那抵肩后平衡点肯定前移, 不信找个平衡的杆秤往一端加支撑力试试看   所 ...

首先说明一点,我打过枪,我的工作是跟枪有关的,我大学学的专业也是轻武器设计。我不知道你这个所谓的平衡点前移是个什么理论,按照你的说法有托枪重心那么靠前,抵肩后不得难受死。正是因为满弹匣后重心会后移,把质心设计的靠前才显得更加高明。另外我不是95吹,我并不喜欢95,哪怕95就是印度产的,它能做到七心合一,我也一样承认这个一个优秀的设计。TAVOR的重心靠后并不需要什么设计优化,因为无拖枪的重心就是靠后的,我设计一支无托枪,它的重心也肯定是靠后的。最后,这里有没有人买账并不要紧,战士们买账就行了。
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发表于 2019-1-22 22:09 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

sdwfwhd 发表于 2019-1-22 19:25
首先说明一点,我打过枪,我的工作是跟枪有关的,我大学学的专业也是轻武器设计。我不知道你这个所谓的平 ...

哪个设计轻武器的没打过枪? 但不也照样设计出95这种理论上“完美”质心 其实脱离实际的东西吗?

有托枪是靠支撑手和抵肩共同承载重量的, 如果只用扳机手抵肩你试试看是不是难受的要死? 这点都体会不了还说什么学轻武器设计

无托枪质心靠后本来也算这种设计的优势之一, 质心更贴近射手让对枪支操控更迅速。 TAVOR的质心比多数无托枪更靠后, 不就是因为这点才被有些人吐槽吗。再和“七心合一”和完美95一比 真是太落后了 对吧? 其实是信了95的忽悠,  TAVOR的重心配置才会让单手射击和操控更容易 因为更多的重量在肩部, 95作为无托枪 却非要把重心前移到握把上,明显是个闭门造枪弄出来的玩意,可能一切都是源于"重心在握把上射击最舒服"这个臆想出的理论, 现实中的步枪射击却并不是这样。 对于RAMBO那种一手一只腰际射击 95倒是最优化的

有一点我同意的是战士买账就行, 中国和以色列本国装备的不算, 比比看97和TAVOR各有多少买账的外国军警用户, 再清楚不过了吧?这时候又有人要说以色列卖枪是靠美国的面子了?



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发表于 2019-1-22 22:19 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

azhenglaole 发表于 2019-1-22 19:09
这段话的重点是脑子不够用。
弄到最后大家是不是发现那些觉得95不好用的人连重心和弹道都没听说过。。 ...

重心 弹道什么的几乎每周都在实践 不用“听说”

抵肩的时候肩部承担了很大部分的重量承载 脑子转不过来的话自己拿个枪试试 水弹枪也行 是不是抵肩后手上轻松了很多 如果还想不通确实是脑子不够用

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发表于 2019-1-22 22:25 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

食人猫 发表于 2019-1-22 22:09
哪个设计轻武器的没打过枪? 但不也照样设计出95这种理论上“完美”质心 其实脱离实际的东西吗?

有托 ...

95的质心设计合理怎么就成了脱离实际的东西了呢?枪托抵肩并不会把重量集中到肩部啊,你说TAVOR的重心比多数无托枪更靠后我看也未必,无托步枪的优势是重心靠近握把,而不是靠后。还有,究竟哪个理论是臆想出来的实在是有待商榷啊。
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发表于 2019-1-22 22:33 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

本帖最后由 azhenglaole 于 2019-1-22 22:35 编辑
食人猫 发表于 2019-1-22 22:19
重心 弹道什么的几乎每周都在实践 不用“听说”

抵肩的时候肩部承担了很大部分的重量承载 脑子转不过 ...


你天天在实践重心?那就奇怪了,为啥你的重心规律是完全不同于地球呢?地球人的重心是只要形状不变,重心不变,你抵肩不抵肩都不影响重心。
按照你的这种看法,大概你又是个万物起源以色列的小号?
另外,根据你对抵肩的描述,你没学过射击,不知道抵肩干啥用。
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发表于 2019-1-22 22:36 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

sdwfwhd 发表于 2019-1-22 22:25
95的质心设计合理怎么就成了脱离实际的东西了呢?枪托抵肩并不会把重量集中到肩部啊,你说TAVOR的重心比 ...

那位号称以色列的武器可以自动改变重心的兄弟,估计是那位万物起源以色列的新小号。。。好像因为胡言乱语已经被封过N个。
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