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楼主: zenit
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以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

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发表于 2019-1-18 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
铬铬铬 发表于 2019-1-18 11:02
著名社会主义学者大卫·哈维在《新自由主义简史》中指出,中国经济总体上就是搞的凯恩斯主义,唯一特殊的 ...

得了吧,你还是先看看美国经济赤字都干啥出来的吧,中国咋和人家是一回事了?
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发表于 2019-1-18 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
铬铬铬 发表于 2019-1-18 11:05
非盈利机构一样可以设为法人。法人主体不必然是独立市场主体。

非盈利机构啊,然后工厂是盈利机构啊,这就尴尬了。
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发表于 2019-1-18 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-1-18 11:08
非盈利机构啊,然后工厂是盈利机构啊,这就尴尬了。

然后硬性规定利润5%?这叫独立吗?
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发表于 2019-1-18 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-1-18 11:07
得了吧,你还是先看看美国经济赤字都干啥出来的吧,中国咋和人家是一回事了?

美国八十年代以来走的是新自由主义道路,当然和中国不是一回事了。
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发表于 2019-1-18 11:11 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

铬铬铬 发表于 2019-1-18 11:04
我就问:美国的军工企业报价,有军方成本核算+5%利润的限制吗?

自用当然有,具体标书里面翻去呗。

我记得是10%

另外美国军工企业产值也不高。
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发表于 2019-1-18 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
铬铬铬 发表于 2019-1-18 11:09
然后硬性规定利润5%?这叫独立吗?

说的其他行业不是这样子啊?就说汽车业吧,主机厂有硬指标要求配套商给自己节约多少成本,参考去年大众集团 。所以利润限制这个完全可以由合约双方协商制定,所以单纯的以限制利润或者成本供货为标准卡是否市场行为纯粹是瞎闹。
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发表于 2019-1-18 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-1-18 11:11
自用当然有,具体标书里面翻去呗。

我记得是10%

我还真翻过,只找到了价格总额限制,没有找到10%利润。
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发表于 2019-1-18 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
铬铬铬 发表于 2019-1-18 11:10
美国八十年代以来走的是新自由主义道路,当然和中国不是一回事了。

法人主体天然是独立市场主体,市场主体并不就是法人主体
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发表于 2019-1-18 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-1-18 11:13
法人主体天然是独立市场主体,市场主体并不就是法人主体

没有这么一说。政府机构,民间工衣团体都能作为法人
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发表于 2019-1-18 11:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
总不能说,大客户和我签协议要求我比市场价格便宜多少,这个不是市场行为啊?我就不算市场独立主体了啊?
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发表于 2019-1-18 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
铬铬铬 发表于 2019-1-18 11:17
没有这么一说。政府机构,民间工衣团体都能作为法人

自然人、产业活动单位、法人分支机构及内设机构都可能是法人主体
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发表于 2019-1-18 11:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-1-18 11:20
自然人、产业活动单位、法人分支机构及内设机构都可能是法人主体

所以这不重要。其实法人本身只是一个资本主义社会下的概念,是随着商业的发展而发展出来的。它不适合用来讨论非商业非资本主义的问题
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发表于 2019-1-18 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
凌志行云 发表于 2019-1-18 10:17
马来西亚哪儿来的10万支97?新闻出处何在?不能传谣

不是很靠谱的消息。不过97式在国外销量不小也是真的。现在不晓得菲律宾会采购多少。
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发表于 2019-1-18 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
铬铬铬 发表于 2019-1-18 11:24
所以这不重要。其实法人本身只是一个资本主义社会下的概念,是随着商业的发展而发展出来的。它不适合用来 ...


    算了不和你扯了。
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发表于 2019-1-18 11:35 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

本帖最后由 食人猫 于 2019-1-18 11:48 编辑
你死我活 发表于 2019-1-17 23:01
这枪明显不如95,还有一堆人捧臭脚。那么一大陀,人机功能就差。一帮摸都 没摸过95还天天说得头头是道的


TAVOR前枪主路过  这枪看着一大坨其实人机明显比95/97好 携带和操作都很顺手

遇到的问题是貌似短管版有点挑子弹, 别说商业弹 连用SS109军剩弹全自动都不是很靠谱, 同批入手的几个朋友也多少碰见类似的问题,看了几次老解决不了 懒得再费心思就出手了

不过对于军队用户来说 这个问题应该好解决

另外就是随枪的Mepro红点太暗 不喜欢
20180225_120216.jpg
20180225_200959.jpg






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发表于 2019-1-18 11:41 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

没啥说的 发表于 2019-1-14 09:49
过奖了!展会不是靶场,也只能拿起来把玩一下了。不过感觉95无论是手感还是做工,都不比绝大部分军用枪差 ...

做工可不只是表面处理, 不夸张的说,把西方枪的内部零件和拆那枪零件混一起, 很容易就能看出哪些是拆那造

不过以色列的军用枪从来就是做工比欧美糙的
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发表于 2019-1-18 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
食人猫 发表于 2019-1-18 11:35
TAVOR前枪主路过  这枪看着一大坨其实人机明显比95/97好 携带和操作都很顺手

遇到的问题是貌似短管 ...

塔沃尔专配的这个红点是光纤的好像
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发表于 2019-1-18 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
没啥说的 发表于 2019-1-14 09:49
过奖了!展会不是靶场,也只能拿起来把玩一下了。不过感觉95无论是手感还是做工,都不比绝大部分军用枪差 ...

SIG也做军枪啊,军枪就一定糙一点吗?P320不就很不错还是美军制式手枪
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发表于 2019-1-18 12:43 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

宋克威 发表于 2019-1-12 14:50
以色列是个常年打仗的国家,这个无托除了无托固有的先天缺陷以外,其它不该有的毛病基本没有。如国我是泰国 ...

别瞎闹了,这个枪XYZ三向的质心分布都不如95,更别提95七心和一个的设计高度了。
常年打泥潭战,打到最后设计出来的玩意各个都是只适合作为治安机构使用的昂贵大玩具。
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发表于 2019-1-18 12:45 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

PRSOV 发表于 2019-1-12 19:34
TAVOR这个枪可能是广告做得好,专盯特战市场,本身有多好并不一定,外观比较科幻而已。况且以色列产品对某 ...

一上手就知道了,分量和95差不多,但是握持感觉沉了1斤,质心分布很别扭。
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发表于 2019-1-18 12:54 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

铬铬铬 发表于 2019-1-18 10:23
市场经济上独立市场主体间进行交易。而中国军工企业的经营本身又被军方规定,这么能说是市场经济?

军工领域从来不存在什么你所谓的独立市场主体,都是寡头垄断。
从采购制度看,中国这类多个单位进行真刀真枪比产品比产能比QC的竞争性采购模式,比欧美军工寡头排排队吃果果的准单一供应商模式,市场化得多。
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发表于 2019-1-18 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾疯X 发表于 2019-1-18 12:45
一上手就知道了,分量和95差不多,但是握持感觉沉了1斤,质心分布很别扭。


以色列这枪,把抵肩距离做到400毫米以上,就是质心分布别扭的原因,服了它了。别的无托枪都想着怎么把这个距离缩短,它的设计师似乎比较有才。好处是可以右侧并联个弹匣,但是头轻尾重更严重。
此枪最奇特的是,它拥有高瞄准基线,但仅仅是个准直托枪。
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发表于 2019-1-18 13:11 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

铬铬铬 发表于 2019-1-18 10:50
枪械本来就是一所中标,多厂生产。美国就军工有军方成本核算+5%利润的限制吗?

你属于典型的不学无术
传统计划经济方式:研制、生产、渠道,均由政府/权力机构指定,销售价格、物料配套全部由政府计划/操控指定,突出特征是价格不反应市场化成本要素,而是基于特定需求、理由指定。
当下美军的几乎所有大装备装备模式:研制单位由官老爷指定,不存在自由参与的机会,研制费超预算财政兜底;生产单位还是由官老爷指定,生产成本超标继续由财政兜底,如若生产量达不到预期摊销不变单价暴涨……当然又一次由财政兜底……市场经济体现在哪?

中国规模以上装备研制生产装备模式:具备研制资格的单位均可报名,鼓励各类单位踊跃报名,除极少数国家重点专项采取拨款制度,其余项目哪怕是4代机这类烧钱的玩意,研制费用普遍采取市场化筹措(很大一部分为定增或市场化增发新股),而且由企事业单位自行承担主要研发风险,财政不予兜底。生产过程的超支、超预算行为,原则上企业自行消化…...这才是市场化方式搞军品。
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发表于 2019-1-18 13:12 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

9yzzzzzz 发表于 2019-1-12 22:28
还有据加拿大枪友说,塔沃尔的重心靠后,不如97的重心正好在握把。


是的,95紧急情况可以单手稳定射击的,有托肯定做不到,其它无托也未必考虑这点。
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发表于 2019-1-18 13:15 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

铬铬铬 发表于 2019-1-18 11:04
我就问:美国的军工企业报价,有军方成本核算+5%利润的限制吗?

美国军工寡头的报价从来不按成本核定,而是按照当年能从纳税人口袋里挖出多少钱来协定。
这与传统计划经济模式下流通商品定价上限由当期财政预算安排情况决定,如出一辙。
对寡头来说,需要吃掉别人的时候自然鼓励自由主义,与自己相关的时候,都是高水准的严密的计划体制。
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发表于 2019-1-18 13:20 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

PRSOV 发表于 2019-1-18 13:04
以色列这枪,把抵肩距离做到400毫米以上,就是质心分布别扭的原因,服了它了。别的无托枪都想着怎么把 ...

以色列常年被各路神话,神话到最后,他们自己也以为自己是神了……
这个枪开火时有很大的偏转倾向,比95严重得多,所以接待单位只允许这玩意卧姿+完全紧固在半刚性支座上开火,要想拿起来,必须工作人员亲自退弹、另一人检查无误且弹匣拿走+上了板机锁才行…….
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发表于 2019-1-18 13:40 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

食人猫 发表于 2019-1-18 11:35
TAVOR前枪主路过  这枪看着一大坨其实人机明显比95/97好 携带和操作都很顺手

遇到的问题是貌似短管 ...

这枪有没有以色列自己开发的专用子弹?还是用北约标准的?
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发表于 2019-1-18 13:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-1-18 13:04
以色列这枪,把抵肩距离做到400毫米以上,就是质心分布别扭的原因,服了它了。别的无托枪都想着怎么把 ...

话说,直托的优势好像就是抑制上跳啥的吧,这个优势能不能被高效的缓冲/反后坐机构抵消(极端的上平衡后坐了),弄个斜托,低瞄准基线的枪?
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发表于 2019-1-18 14:09 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

左岸明媚 发表于 2019-1-12 23:13
这枪的一大优势是广告做得好,买家多。油管上有阿三特种部队的宣传视频,假设总共5分钟,其中至少3分钟有这 ...

95-2取消提把,加皮轨,加光瞄夜瞄,对,就是出口加大麻的97gen2型,比这枪好...
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发表于 2019-1-18 14:38 | 显示全部楼层
我觉得这个还是打过真枪的大佬们,讨论比较好
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发表于 2019-1-18 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-1-18 13:41
话说,直托的优势好像就是抑制上跳啥的吧,这个优势能不能被高效的缓冲/反后坐机构抵消(极端的上平衡后 ...

可以。AN94就是弯托枪,枪管延长线不能与枪托抵肩板相交,但点射第三发差得远。AK74也是弯托枪,靠枪口装置给抑制上跳加成。不过抑制上跳是个相对的事,一般点射超过3发大多数步枪都很难抑制枪的震动了,直托也一样。
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发表于 2019-1-18 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-1-18 16:25
可以。AN94就是弯托枪,枪管延长线不能与枪托抵肩板相交,但点射第三发差得远。AK74也是弯托枪,靠枪口装 ...

现在似乎各国新枪都走直托的路线了,最近没见过谁还搞弯托的,似乎是不在乎瞄准基线高这个因素了。。。直托还有其他优势么?除了上跳因素以外的人机功效等,不比弯托的强吧?
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发表于 2019-1-18 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-1-18 16:56
现在似乎各国新枪都走直托的路线了,最近没见过谁还搞弯托的,似乎是不在乎瞄准基线高这个因素了。。。直 ...

由于每种枪的上跳和自动循环特点都不一样,后坐特性也不一样,所以直托并不是必须的,中国的03作为2000年后的新枪也是弯托,因此直托可视为一种辅助设计。现在一些新型有托枪用直托,瞄准线高,原因之是一因为上机匣加高加厚了,镜子也被迫加高(HK416),还有的是因为拉机柄往高处走了,上机匣也被迫变高(CZ新枪、SCAR)。
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发表于 2019-1-18 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 PRSOV 于 2019-1-18 17:28 编辑

直托步枪先行者是AR枪系,因为枪管延长线仅与抵肩板上端点相交,所以也有人叫它准直托,直的程度还不如现在很多无托枪和新型有托枪。美军在几十年实践中几乎未曾增高抵肩板上端,可间接说明直托并不是必须的。
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发表于 2019-1-18 17:31 | 显示全部楼层
感觉东南亚几个国家的单兵装备还不错。
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发表于 2019-1-18 22:38 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

艾疯X 发表于 2019-1-18 12:45
一上手就知道了,分量和95差不多,但是握持感觉沉了1斤,质心分布很别扭。

重心靠后是对近战和行进间射击的优化,目标转换快而且准确

95能单手射击的重心布置是为谁优化的? RAMBO嘛?
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发表于 2019-1-18 22:48 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

艾疯X 发表于 2019-1-18 13:20
以色列常年被各路神话,神话到最后,他们自己也以为自己是神了……
这个枪开火时有很大的偏转倾向,比95 ...

掰指头算算我先后让4个小姑娘用TAVOR打过全自动 ,都是立姿。。。。

以色列的枪当然不是神话, 但是买TAVOR的各国部队也不是白痴
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发表于 2019-1-18 22:51 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

八错 发表于 2019-1-18 13:40
这枪有没有以色列自己开发的专用子弹?还是用北约标准的?

应该不至于开发专用子弹
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发表于 2019-1-19 02:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
hnanoha 发表于 2019-1-12 14:57
这枪跟95比怎么样?

恶心人有意思吗
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发表于 2019-1-19 14:42 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

食人猫 发表于 2019-1-18 22:38
重心靠后是对近战和行进间射击的优化,目标转换快而且准确

95能单手射击的重心布置是为谁优化的? RAM ...

重心过于偏后,手腕、上臂非常容易疲劳,单手操作疲劳度更高。
95单手操作的感知重量明显低,而且没有明显的后坠力,比以色列这玩意人际功效强多了。
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