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楼主: zenit
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以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

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发表于 2019-1-14 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-1-12 14:06
泰国有没有喷无托的喷子?

个人印象,泰国军迷对手枪的兴趣更大些。
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发表于 2019-1-14 09:49 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

阿卡斯基 发表于 2019-1-13 23:33
有见识、有品位、有节操,比一干捧臭脚的强多了。

过奖了!展会不是靶场,也只能拿起来把玩一下了。不过感觉95无论是手感还是做工,都不比绝大部分军用枪差,大家都差不多。能明显的好的,也只有sig这样的欧洲厂,能有丝般顺滑的感觉。连HK都一般,军枪手感都差不多
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发表于 2019-1-14 09:50 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

cqwgcd 发表于 2019-1-12 23:06
具体数据我也不清楚,我是看这货的枪托部分,也就是枪机部分很大一坨,直觉感觉比95沉

欧美的枪重标准和我们的不一样,他们是纯裸枪(不算附件和空弹匣)状态的重量。
我们重量标准是还要加一个空弹匣的。装了子弹就能瞄准击发。
所以,真要说战斗全重的话,TAR-21标准型还要加算一个弹匣和瞄具的重量,应该比95多重0.5~0.8kg。
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发表于 2019-1-14 10:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
铬铬铬 发表于 2019-1-14 09:45
国内那采购制度根本就算不上是市场。


刚稍微查了一下,去年马来西亚采购了10万支97式。菲律宾军队也会大量购买97。
中国是世界轻兵器出口第三大国。现在的主打产品就是97式,主要装备别国正规部队。97式民用版在加拿大很热销。
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 楼主| 发表于 2019-1-14 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
shijian2008 发表于 2019-1-14 10:14
刚稍微查了一下,去年马来西亚采购了10万支97式。菲律宾军队也会大量购买97。
中国是世界轻兵器出口第 ...

马来西亚采购十万只97的新闻出处,去看看。
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发表于 2019-1-14 14:11 | 显示全部楼层
我能说人家的单兵装备比咱好这句话吗?
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发表于 2019-1-14 14:25 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

abcdefg1234567 发表于 2019-1-12 23:13
用7.62NATO弹的无托枪。

他这一系列做得很好,除了5.56、7.62NATO,还有5.45的版本和28楼的9mm冲锋枪版本,而且零部件的通用比例很高(不是05微冲和95这种看起来是一家实际上没一点关系的东西)
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发表于 2019-1-14 14:25 | 显示全部楼层
人妖有托党快喷死他们啊~~~
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发表于 2019-1-14 14:28 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

zenit 发表于 2019-1-14 12:43
马来西亚采购十万只97的新闻出处,去看看。

http://k.sina.com.cn/article_6215652082_1727b52f2001006az6.html?from=wb2source

除了这个新浪网上的新闻,其他的都没找到,而且就这个新闻里面还是矛盾的,估计是把菲律宾写成马来西亚了。

菲律宾的97算是咱们军援的吧,。。。
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 楼主| 发表于 2019-1-14 14:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2019-1-14 14:28
http://k.sina.com.cn/article_6215652082_1727b52f2001006az6.html?from=wb2source

除了这个新浪网上 ...

这新闻不对,马来西亚主打aug,假新闻,它不会买咱的步枪的,谢谢你的回复有容乃大
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发表于 2019-1-17 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
有托党表示现在暂时失明,什么都看不见。
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发表于 2019-1-17 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
铬铬铬 发表于 2019-1-14 09:45
国内那采购制度根本就算不上是市场。

不算市场?那样子话莫非是阁下捐赠给pla的?
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发表于 2019-1-17 23:01 | 显示全部楼层
这枪明显不如95,还有一堆人捧臭脚。那么一大陀,人机功能就差。一帮摸都 没摸过95还天天说得头头是道的
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发表于 2019-1-18 00:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-1-17 22:39
不算市场?那样子话莫非是阁下捐赠给pla的?

pla步枪招标厂所分离、指定利润的体系,是沿用了计划经济的模式。如果这也算市场的话,当年苏联也有市场了。
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发表于 2019-1-18 07:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
铬铬铬 发表于 2019-1-18 00:50
pla步枪招标厂所分离、指定利润的体系,是沿用了计划经济的模式。如果这也算市场的话,当年苏联也有市场 ...

下单买了就算市场,又不是不给钱。
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发表于 2019-1-18 10:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-1-18 07:09
下单买了就算市场,又不是不给钱。

苏联人也给钱,但那不过是方便计量罢了
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发表于 2019-1-18 10:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
你死我活 发表于 2019-1-17 23:01
这枪明显不如95,还有一堆人捧臭脚。那么一大陀,人机功能就差。一帮摸都 没摸过95还天天说得头头是道的

你也没摸过塔沃尔呀,厚此薄彼有意义吗
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发表于 2019-1-18 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
shijian2008 发表于 2019-1-14 10:14
刚稍微查了一下,去年马来西亚采购了10万支97式。菲律宾军队也会大量购买97。
中国是世界轻兵器出口第 ...


马来西亚哪儿来的10万支97?新闻出处何在?不能传谣
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发表于 2019-1-18 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
铬铬铬 发表于 2019-1-18 10:06
苏联人也给钱,但那不过是方便计量罢了

你这样子说话整个亚洲都是计划经济啊
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发表于 2019-1-18 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2019-1-14 14:28
http://k.sina.com.cn/article_6215652082_1727b52f2001006az6.html?from=wb2source

除了这个新浪网上 ...

自媒体瞎扯淡博眼球的烂货,辣眼睛到都看不下去。。。。
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发表于 2019-1-18 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-1-18 10:17
你这样子说话整个亚洲都是计划经济啊

市场经济上独立市场主体间进行交易。而中国军工企业的经营本身又被军方规定,这么能说是市场经济?
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发表于 2019-1-18 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
铬铬铬 发表于 2019-1-18 10:23
市场经济上独立市场主体间进行交易。而中国军工企业的经营本身又被军方规定,这么能说是市场经济?

说的亚洲日本韩国企业经营不是让军队规定一个样?还有钱=货币,也称一般等价物,是从商品世界中分离出来作为其他一切商品价值的统一表现的特殊商品。属性上说它还是商品,既然是商品,那就不可能作为计量工具使用。
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发表于 2019-1-18 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 铬铬铬 于 2019-1-18 10:32 编辑
china-清火 发表于 2019-1-18 10:26
说的亚洲日本韩国企业经营不是让军队规定一个样?还有钱=货币,也称一般等价物,是从商品世界中分离出来 ...


凯恩斯说过,货币在苏联经济生产中只是一个方便核算的工具罢了。在苏联,产品的价格是由计划经济委员会统一制定的(在中国军工领域,是军方成本核算+5%利润),这样的货币既不是交换的媒介,也不是作为一般等价物的商品。
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发表于 2019-1-18 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
铬铬铬 发表于 2019-1-18 10:29
凯恩斯说过,货币在苏联经济生产中只是一个方便核算的工具罢了。

去去,美国人说啥你都信啊?大哥麻烦你自己回家翻翻课本行不行……计划经济不是没有市场,而是市场交易是否发生、交易量和类型都是由国家政策确定。市场经济则是由市场规律自主进行调整
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发表于 2019-1-18 10:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-1-18 10:32
去去,美国人说啥你都信啊?大哥麻烦你自己回家翻翻课本行不行……计划经济不是没有市场,而是市场交易是 ...

全面计划经济下市场只存在于居民消费领域。在生产领域施行“国家控制的市场”只存在于资本主义向计划经济的过渡阶段。
凯恩斯的那句话是受到社会主义者科克肖特的认可的。
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发表于 2019-1-18 10:37 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

铬铬铬 发表于 2019-1-18 10:23
市场经济上独立市场主体间进行交易。而中国军工企业的经营本身又被军方规定,这么能说是市场经济?

独立市场主体进行交易,谁跟你规定的独立市场主体不是军队?

谁跟你规定的独立市场主体不是军队啊?

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发表于 2019-1-18 10:38 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

铬铬铬 发表于 2019-1-18 10:29
凯恩斯说过,货币在苏联经济生产中只是一个方便核算的工具罢了。在苏联,产品的价格是由计划经济委员会 ...

这事关凯恩斯主义什么事啊?

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发表于 2019-1-18 10:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
铬铬铬 发表于 2019-1-18 10:36
全面计划经济下市场只存在于居民消费领域。在生产领域施行“国家控制的市场”只存在于资本主义向计划经济 ...

凯恩斯作为自由市场主义的执旗者,你指望他能怎么对政策调控这种事儿说什么好话?还有为啥自由市场万能?西方经济学又学习亚洲某政府干预市场呢??
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发表于 2019-1-18 10:39 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

铬铬铬 发表于 2019-1-18 00:50
pla步枪招标厂所分离、指定利润的体系,是沿用了计划经济的模式。如果这也算市场的话,当年苏联也有市场 ...

谁跟你说的厂所分离啊?

所是就那一个,谁跟你说的厂就那一个啊?

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发表于 2019-1-18 10:40 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

铬铬铬 发表于 2019-1-18 10:29
凯恩斯说过,货币在苏联经济生产中只是一个方便核算的工具罢了。在苏联,产品的价格是由计划经济委员会 ...

美国还规定军品头几批要分摊企业项目研发经费呢。

卧槽,这也是计划经济啊。
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发表于 2019-1-18 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-1-18 10:39
凯恩斯作为自由市场主义的执旗者,你指望他能怎么对政策调控这种事儿说什么好话?还有为啥自由市场万能? ...

凯恩斯主义是与自由主义经济学对立的学派;凯恩斯积极主张政府干预。你百度都不百度上来就质疑立场吗?
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发表于 2019-1-18 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-1-18 10:39
谁跟你说的厂所分离啊?

所是就那一个,谁跟你说的厂就那一个啊?

枪械本来就是一所中标,多厂生产。美国就军工有军方成本核算+5%利润的限制吗?
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发表于 2019-1-18 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-1-18 10:37
独立市场主体进行交易,谁跟你规定的独立市场主体不是军队?

谁跟你规定的独立市场主体不是军队啊?

问题在于军工企业不是独立市场主体,而是要受军委机构的规定。
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发表于 2019-1-18 10:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
铬铬铬 发表于 2019-1-18 10:48
凯恩斯主义是与自由主义经济学对立的学派;凯恩斯积极主张政府干预。你百度都不百度上来就质疑立场吗?

积极?凯恩斯主义核心内容就是主张国家采用扩张性的经济政策,通过增加需求促进经济增长。即扩大政府开支,实行财政赤字,刺激经济,维持繁荣。凯恩斯的经济理论指出,宏观的经济趋向会制约个人的特定行为。这个啊?和亚洲国家玩的不是一回事 。
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发表于 2019-1-18 10:55 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

铬铬铬 发表于 2019-1-18 10:52
问题在于军工企业不是独立市场主体,而是要受军委机构的规定。

哦,美国军队干装备项目不用五角大楼规定要求。

企业想干成什么样就什么样啊?

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发表于 2019-1-18 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
铬铬铬 发表于 2019-1-18 10:52
问题在于军工企业不是独立市场主体,而是要受军委机构的规定。

然而并没,法人单位怎么就不是独立市场主体了。
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发表于 2019-1-18 11:02 | 显示全部楼层

RE: 以色列塔沃尔步枪的第一大买家泰国陆军

铬铬铬 发表于 2019-1-18 10:50
枪械本来就是一所中标,多厂生产。美国就军工有军方成本核算+5%利润的限制吗?

然后呢,说得像美国军舰不是一样。

伯克级多少个厂生产?

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发表于 2019-1-18 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-1-18 10:54
积极?凯恩斯主义核心内容就是主张国家采用扩张性的经济政策,通过增加需求促进经济增长。即扩大政府开支 ...

著名社会主义学者大卫·哈维在《新自由主义简史》中指出,中国经济总体上就是搞的凯恩斯主义,唯一特殊的不过是中国用房地产来吸收超发货币。
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发表于 2019-1-18 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-1-18 10:55
哦,美国军队干装备项目不用五角大楼规定要求。

企业想干成什么样就什么样啊?

我就问:美国的军工企业报价,有军方成本核算+5%利润的限制吗?
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发表于 2019-1-18 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-1-18 11:00
然而并没,法人单位怎么就不是独立市场主体了。


非盈利机构一样可以设为法人。法人主体不必然是独立市场主体。
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