请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: HQK
收起左侧

霍去病的骑兵战术究竟有多厉害?这期间究竟发生了什么?

[复制链接]
发表于 2019-1-12 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
我一直不明白很多黑霍去病的中国人,到底是一个什么心态
论战功,论成就,论对整个中华历史做出的贡献,还有哪个武将出其右,封狼居胥,是哪个武将不梦寐以求的最高理想?
汉武帝有霍去病时指哪打哪,霍去病英年早逝后,汉武帝指哪打哪再也做不到了
可能是霍去病赢得太容易,给很多人错觉,他一般
恰恰就是把战争变成了这么容易的事,才是真正的战神
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 14:27 | 显示全部楼层

RE: 霍去病的骑兵战术究竟有多厉害?这期间究竟发生了什么?

浪里白沙 发表于 2019-1-12 12:08
当然相干,北方边关从云中到右北平李广应该是很熟悉的。似乎就迷了一次路,经常迷路?
李广三朝老将60还在 ...

李广自杀了啊, 这是个谜吗? 儿子气愤不过还去打了卫青, 卫青不计较, 但霍去病来火了, 把李广儿子给射杀了. 汉武帝也只好不计较了, 史书上不是写的明明白白?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 14:27 | 显示全部楼层

RE: 霍去病的骑兵战术究竟有多厉害?这期间究竟发生了什么?

本帖最后由 西风下 于 2019-1-12 14:31 编辑
浪里白沙 发表于 2019-1-12 14:14
我认为,当时武帝培养的新军队核心卫霍己经成形,李广作为军队里极具威望的三朝老将,必然会被冷落甚至解 ...


武帝还没这么衰
想杀人或不用人还需要找借囗,并且置几万汉军以危险境地
地位比李广高的丞相,武帝说砍就砍了多少?
哪怕武帝才刚掌实权的初期,军中威望远比李广高的外戚丞相窦婴(七国之乱的大功臣之一),也可以因为被人栽赃的小事而死全家(其实远远不到死罪级别)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 14:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-1-12 13:49
战术类似后来的蒙古骑兵,战略和汉尼拔的路子有点像,深入敌内部,化被动于主动,不分前线后线,坚定不移 ...

也不是被排斥吧,是找不到这么牛逼的将军了。哪怕汉武帝时期,霍去病过世后,这一套打法效果都大大打了折扣
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-1-12 14:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
zk781016 发表于 2019-1-12 13:53
咋说呢,以前的经验导致了马邑之谋,骑兵为主作战始于卫青发迹之后。从这个层面看,善于总结创新的汉武 ...

汉武确实厉害,不过他用人的方式确实令人心情沉重,哈哈
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
西风下 发表于 2019-1-12 14:27
武帝还没这么衰
想杀人或不用人还需要找借囗,并且置几万汉军以危险境地
地位比李广高的丞相,武帝说 ...

从杀丞相看,武帝用人的特点貌似是——用即大用,不用则杀,没有退休……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 14:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
zk781016 发表于 2019-1-12 14:20
从军工和职务看,李广在军中有名声但是威望提不上。

在卫霍之前,应该是抗匈核心将领吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-1-12 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
leekkeek 发表于 2019-1-12 13:59
好在,卫霍并没有因太史公而被后人轻视,依然是倍受敬仰的。

李广倒是占了不少便宜,成了不得意者的寄 ...


从他们家族三代的境遇看,也不能说李广占便宜吧,特别是结局上看,实在是有够惨,不是一句李广难封能概括的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
zk781016 发表于 2019-1-12 14:20
从军工和职务看,李广在军中有名声但是威望提不上。

威望很高,而且不止在汉军内,卫霍之前,匈汉交锋,匈奴人只服李广
但李广最多也就是比别的将军输得不那么难看,能跟匈奴有几个来回
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
panzerschiffe 发表于 2019-1-12 14:29
汉武确实厉害,不过他用人的方式确实令人心情沉重,哈哈

西汉对待功臣一向凉薄,这是从汉高祖开始的习惯了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
zk781016 发表于 2019-1-12 14:44
西汉对待功臣一向凉薄,这是从汉高祖开始的习惯了。

皇权为公,人情为私,人情对帝王只有制肘,讲感情的皇帝不是好皇帝。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 14:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
浪里白沙 发表于 2019-1-12 14:50
皇权为公,人情为私,人情对帝王只有制肘,讲感情的皇帝不是好皇帝。

关键是太翻脸不认人,还动不动杀全家,史上类似的朝代可能就是老朱那会了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 14:54 | 显示全部楼层

RE: 霍去病的骑兵战术究竟有多厉害?这期间究竟发生了什么?

宁镜致远 发表于 2019-1-12 14:40
威望很高,而且不止在汉军内,卫霍之前,匈汉交锋,匈奴人只服李广
但李广最多也就是比别的将军输得不那 ...


真正畏惧的是郅都吧
郅都生前所驻关口匈奴不敢攻击,只敢造谣或射郅都木头人像发泄
死后该关囗多次被屠

李广那里匈奴可是攻击不少
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 14:55 | 显示全部楼层
马镫是汉匈战争时发明的?谁来给个链接。我之前没听说过。

最早的马镫不是论证在西汉末年到东汉末年之间出现的吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
zk781016 发表于 2019-1-12 14:53
关键是太翻脸不认人,还动不动杀全家,史上类似的朝代可能就是老朱那会了。

株连是秦法,汉承秦制。文帝还是景帝时似乎废除了,汉武帝时又还常有
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 14:58 | 显示全部楼层

RE: 霍去病的骑兵战术究竟有多厉害?这期间究竟发生了什么?

zk781016 发表于 2019-1-12 14:53
关键是太翻脸不认人,还动不动杀全家,史上类似的朝代可能就是老朱那会了。

李二砍的也不少
不过被忽视了吧…(反正似乎都有个由头)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 15:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
大哥别喷我 发表于 2019-1-12 14:27
李广自杀了啊, 这是个谜吗? 儿子气愤不过还去打了卫青, 卫青不计较, 但霍去病来火了, 把李广儿子给射杀了 ...

有些地方不明写让后人猜也是一种方式啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-12 15:11 | 显示全部楼层

RE: 霍去病的骑兵战术究竟有多厉害?这期间究竟发生了什么?

谢谋 发表于 2019-1-12 12:56
机动突击,不要后勤,以战养战。
善用降将,知己知彼,精准打击。

我感觉他应该是像诸葛亮那样善使谋略,善用降将是肯定的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-12 15:16 | 显示全部楼层

RE: 霍去病的骑兵战术究竟有多厉害?这期间究竟发生了什么?

wumappl 发表于 2019-1-12 13:07
彼时彼刻的匈奴仍然是一个松散的组织,各个部落之间也是有仇恨的. a部落如果投降,那么不杀a部落 ,在a部 ...

毕竟是古代战争,屠城之类的事情常有,但把所有的部落都给屠掉,也不大可能,但他们不带军粮,军队补给肯定是破坏性的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-12 15:20 | 显示全部楼层

RE: 霍去病的骑兵战术究竟有多厉害?这期间究竟发生了什么?

laoshiren2016 发表于 2019-1-12 13:11
不成立,别把汉武帝当弱智,老幼妇孺的人头可堆不起冠军侯这个称号

那是从车兵向骑兵过度的年代,当时马镫出现了,这样就把骑兵的双手解放了出来,这是个革命性的发明。但马镫究竟是汉族这边发明的,还是匈奴那边发明的,这个就不好说了!另外还应该有骑兵分队战术方面的革命性变化
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-12 15:23 | 显示全部楼层

RE: 霍去病的骑兵战术究竟有多厉害?这期间究竟发生了什么?

bgbgbg123 发表于 2019-1-12 13:05
就是国力碾压。

汉代军制基本还是传承的秦代。动员幅度和效率远大于匈奴这些蛮夷。

你忘了一个革命性的发明:马镫。但马镫究竟是汉族发明的,还是匈奴发明的,这个就不好说了,这比弩、铠甲还要牛逼!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
霍去病用的是匈奴的战术,以快打快,精锐大纵深破袭,而汉军底盘/中军是卫青,有这个基础在牵制匈奴主力,霍去病的破袭才能事半功倍~~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 15:27 | 显示全部楼层
霍去病是汉族不世出的人才,可惜去世太年轻了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-12 15:32 | 显示全部楼层

RE: 霍去病的骑兵战术究竟有多厉害?这期间究竟发生了什么?

剑及屦及 发表于 2019-1-12 13:21
卫青统计的是歼灭匈奴军队的数量,霍去病统计的有点杂。而且卫青打的是如日中天的匈奴,霍去病打的是下午 ...

这两个人是同一时代的,霍去病是从卫青的部队里提拔起来的,就是从带800人突击匈奴王庭那一次开始。霍去病正面抗休屠王、浑邪王4万人,左贤王8万人,这个也都是正规军啊!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 15:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 袁天罡 于 2019-1-12 15:38 编辑
panzerschiffe 发表于 2019-1-12 14:29
汉武确实厉害,不过他用人的方式确实令人心情沉重,哈哈


重臣大将不是这么好驾驭的,毕竟不可能都像李二凤那样能镇的住。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-12 15:38 | 显示全部楼层

RE: 霍去病的骑兵战术究竟有多厉害?这期间究竟发生了什么?

荆深特快 发表于 2019-1-12 13:47
霍去病采用匃奴的骑兵战法,放弃后勤,去敌境内以战养战。还有就是那句天地广阔兮,寇可往吾亦可往。匈奴能 ...

应该还有骑兵分队战术和技术的提升
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-12 15:41 | 显示全部楼层

RE: 霍去病的骑兵战术究竟有多厉害?这期间究竟发生了什么?

荆深特快 发表于 2019-1-12 13:47
霍去病采用匃奴的骑兵战法,放弃后勤,去敌境内以战养战。还有就是那句天地广阔兮,寇可往吾亦可往。匈奴能 ...

霍去病确实比较注重谋略
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 15:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
HQK 发表于 2019-1-12 15:32
这两个人是同一时代的,霍去病是从卫青的部队里提拔起来的,就是从带800人突击匈奴王庭那一次开始。霍去 ...

他们同一时代但价段不同,卫青以前只有匈奴人打汉人的份,卫青掌军以后匈奴丢了河套地区,不但扑灭匈奴嚣张的气焰,也削弱了匈奴的实力。攻守两方了逆了形态。而拿霍去病成长起来以后更加加剧了这种态势,在双壁合击下,匈奴不到两年就缩回漠北了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
宁镜致远 发表于 2019-1-12 14:21
我一直不明白很多黑霍去病的中国人,到底是一个什么心态
论战功,论成就,论对整个中华历史做出的贡献,还 ...

不全是,漠北决战以后,匈奴坚壁清野,不与北伐的汉军决战,汉朝国力大损没那么多战马了也是主要原因。以后贰师将军几次大军北上都收获不大,匈奴都避开了,只敢重兵围攻李敢的步军。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
wywywywy121 发表于 2019-1-12 13:56
个人觉得,隋朝也是在于开国不久,根基不稳,没有形成真正意义上的统一。常公也是,虽然说是中华民国,但 ...

从根子上说隋朝和常公都是政变上台,政权的合法性本来就不足。不过杨坚有能力,能灭了南陈一统江山,这样隋朝的合法性就提高了许多。如果不是杨广瞎搞,那些世家门阀也不能撼动隋朝的根基。至于常公他打赢了中原大战后他的合法性也立起来了,不过当时内有TG外有小日本的格局,让常公软弱的一面赤裸裸的展现了出来。各地方军阀敢于对他听调不听宣,抗日战争本来是个好机会,将日军当熔炉将国军锤打成一块钢锭,并清除国军里的那些杂质。可惜常公没有这个能力和认只,而且在日本投降时常公又将那些投降日军的杂质改编入国军,更是导致军队泥沙日下。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
浪里白沙 发表于 2019-1-12 14:35
在卫霍之前,应该是抗匈核心将领吧

在卫霍以前没什么核心将领,都是在哪当官就在哪领军抗匈。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
zk781016 发表于 2019-1-12 14:44
西汉对待功臣一向凉薄,这是从汉高祖开始的习惯了。

异姓王和功臣集团都分不清
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 16:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
zk781016 发表于 2019-1-12 14:53
关键是太翻脸不认人,还动不动杀全家,史上类似的朝代可能就是老朱那会了。

朱元璋:汉高帝除秦苛法,约以三章。昔日圣君定爵报功,惟贤能受之。朕观古制,汉封最多。惟汉高祖皇帝除嬴平项,宽仁大度,威加海内,年开四百。有君天下之德而安万世之功者也。项羽南面称孤,仁义不施,而自矜功伐。高祖知其然,承以柔逊,济以宽仁,卒以胜之。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-12 16:21 | 显示全部楼层

RE: 霍去病的骑兵战术究竟有多厉害?这期间究竟发生了什么?

剑及屦及 发表于 2019-1-12 13:55
漠北决战时汉武帝没理由那么做,而且在出征时他还告诫过卫青,千万不要让李广去当先锋。可见汉武帝也是对 ...

卫青人比较忠厚,很多人把他视为完人,李广执意要去,卫青抹不开面子
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 16:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
HQK 发表于 2019-1-12 16:21
卫青人比较忠厚,很多人把他视为完人,李广执意要去,卫青抹不开面子

李广不是找的卫青,而是直接去找汉武帝要求出征,并且还想执掌前军,也就是先锋。武帝给他面子让他出征,但又对卫青交待别让李广做先锋。可能是没当成先锋在军中和卫青闹别扭了吧,卫青干脆让他单领一军作迂回的偏师。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
panzerschiffe 发表于 2019-1-12 13:52
太史公写李将军与卫霍的战争内容几乎是段段对照写的,笔法之妙在于可以把同样客观的结果写出不同的感受, ...

太史公屁股有问题,吹李贬卫霍
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-1-12 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
袁天罡 发表于 2019-1-12 15:36
重臣大将不是这么好驾驭的,毕竟不可能都像李二凤那样能镇的住。

国之爪牙就是汉武对麾下武将们的最高评价啦
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-1-12 16:13
在卫霍以前没什么核心将领,都是在哪当官就在哪领军抗匈。

抗匈北部边郡,李广几乎都任过郡守,人望人脉应该都很不错。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
最讨厌有人说如果什么没有谁谁谁一样怎样怎样。典型的历史虚无主义,如果没有袁隆平我国是不是一定会有杂交水稻?如果没有爱因斯坦我们是不是一定会有相对论?如果没有秦始皇是不是我们一定会是一个大一统的国家?如果没有刘志军我们是不是一定会有自己的高铁?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-1-12 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
kekedahua1 发表于 2019-1-12 16:31
太史公屁股有问题,吹李贬卫霍

嗯,确实给人这样的感觉,不过也是人之常情,毕竟人家小丁丁都为了李广的孙子丢了,这种感受在今天恐怕除了于谦儿老师,没人能理解吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-3-26 06:13 , Processed in 0.048062 second(s), 9 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表