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[国际风云] 特斯拉停在紫光阁外,李克强开年外事会见别开生面

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发表于 2019-1-12 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2019-1-12 10:47
氢能源的问题比锂电池更大,根本就走不通,燃料电池需要的铂金属催化剂全世界只有1.4万吨,98%集中在南 ...

中国长五就是被液氢给坑了,某些人还希望中国汽车被液氢再坑一次。
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发表于 2019-1-12 10:51 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉停在紫光阁外,李克强开年外事会见别开生面

形式走肉 发表于 2019-1-12 01:56
总理是对一些个靠所谓新能源车骗补的国企的最大的警醒

尤其是北汽新能源车, 泥马全年研发费用才3000多万,真把政府当猴耍
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发表于 2019-1-12 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
天朝名人 发表于 2019-1-12 09:32
马斯克一分钱也不带来中国,所需盖厂资金,生产线设备从美国购买,资金全部向中国贷款,建好工厂后,工厂归 ...

冲压喷涂焊接等设备有那些是老美生产的?各大家科普一下吧。
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发表于 2019-1-12 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞行的叶子 发表于 2019-1-12 10:50
希望吧,续航500多是理论值,需要一两个明星产品出来

等固态锂电池吧。
第一代产品就达到400WH/kg。三元锂电池最高不过300。


11月19日,第二届锂电池技术与产业发展论坛在昆山召开。在论坛开幕式上,清陶(昆山)能源发展有限公司邀请参会嘉宾参观了国内首条建成投产的固态锂电池产线。据悉,这条生产线可日产1万只固态电池,电池的能量密度可达400Wh以上,目前产品将主要投用于特种电源、高端数码等领域,并预计将在2020年进入动力电池领域,为车企提供电池。
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 楼主| 发表于 2019-1-12 10:54 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉停在紫光阁外,李克强开年外事会见别开生面

飞翔小小鸟 发表于 2019-1-12 10:44
特斯拉说要用宁德时代的电池。
另外,固态锂电池,中国首发,按计划2020年就可以向车企供货。

特斯拉不会用宁德时代电池,特斯拉用的是21700圆柱电池,而宁德时代恰好不生产这种电池,国内有生产21700电池的企业,比如力神电池和亿纬锂能,至于固态电池,好像产量小只能用在数码产品上,需要几年来工业化
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发表于 2019-1-12 10:56 | 显示全部楼层
特斯拉建厂后,动力包用的是哪家的啊!松下也会在边上建电池厂吗?
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发表于 2019-1-12 10:56 | 显示全部楼层
克强总理请他在紫光阁吃饭,真是高规格
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发表于 2019-1-12 10:57 | 显示全部楼层
中国绿卡很难申请到的,如果那么容易就给他发绿卡,那么不是降低了绿卡的含金量。
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发表于 2019-1-12 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2019-1-12 10:54
特斯拉不会用宁德时代电池,特斯拉用的是21700圆柱电池,而宁德时代恰好不生产这种电池,国内有生产21700 ...

人家固态锂电池企业已经说了2020年提供动力电池。
而固态锂电池去年底才量产。现在生产线都在建设中。
只要可靠性和成本没问题。普及速度很快的。
就像现在的固态硬盘取代机械硬盘,三五年的事情。
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发表于 2019-1-12 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2019-1-12 10:03
从技术上来说,特斯拉不算多大条狼了,今年国内自主电动车基本达到特斯拉的续航,价格更便宜,只是从逼格 ...

不只是续航,电源管理和自动驾驶,这一块特斯拉是有厉害之处。
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发表于 2019-1-12 10:58 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉停在紫光阁外,李克强开年外事会见别开生面

本帖最后由 不穿内裤的猫 于 2019-1-12 11:04 编辑
广播电大文科生 发表于 2019-1-12 10:47
氢能源的问题比锂电池更大,根本就走不通,燃料电池需要的铂金属催化剂全世界只有1.4万吨,98%集中在南 ...


第一,如果我说铂催化剂已能被替代,成本是铂的1/5呢?
第二,加氢站非常安全,是可以建在小区里面的(技术上说)。——只不过我们的监管部门还没这个胆子去批准。(吃螃蟹,政策风险,等等原因)
第三,现在有一种做法(已在试行),是采用一种 液体溶剂,将氢在常压下溶解进去,像加油一样加氢。。。。然后用完了再到加氢站,把无氢的溶剂排出去,加新的。。。你信吗?
第四,根据成本测算(实验的和利用风能太阳能这些废能源的不算,按商用电力来算成本),加上运营商利润,氢能源的商用成本能控制在0.2元1公里左右。

以上来自于对某省工业主管部门新能源汽车部门的调研,以及某专业负责的“省委决策委员会咨询员”(退休二线正厅级干部)的面对面访谈。
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发表于 2019-1-12 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
letufly 发表于 2019-1-12 10:57
中国绿卡很难申请到的,如果那么容易就给他发绿卡,那么不是降低了绿卡的含金量。

马斯克是外企老总。属于必发绿卡的那种人。
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 楼主| 发表于 2019-1-12 10:58 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉停在紫光阁外,李克强开年外事会见别开生面

飞行的叶子 发表于 2019-1-12 10:50
希望吧,续航500多是理论值,需要一两个明星产品出来

除开电池,自主电动车在其他技术上基本和特斯拉没有区别,现在唯一的短板是自主电池的性能暂时还达不到松下电池的300瓦公斤小时的性能,大概低10-20%左右,这是自主电动车和特斯拉的差距,但19年开始,自主电池已经有部分能量产和松下一样的300瓦公斤小时的电池了,19年-20年自主电动车性能开始和特斯拉持平了,加上自主车一贯的高配置低价格,性价比吊打特斯拉
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发表于 2019-1-12 10:59 | 显示全部楼层
马斯克还是牛B的,也好,国内这些吊毛天天骗国人的钱,至少有竞争,产品就会厚道一些。
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发表于 2019-1-12 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔小小鸟 发表于 2019-1-12 10:53
等固态锂电池吧。
第一代产品就达到400WH/kg。三元锂电池最高不过300。


电池是电动车的瓶颈,这个解决了,国内全面铺开就没什么大问题
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发表于 2019-1-12 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2019-1-12 10:08
应该是特斯拉有压力,前段时间特斯拉一直在宣布降价,而比亚迪一直在涨价

特斯拉的降价也就是在宣传上。哪一个能买到他宣传的那个价格的车。别忘记他的定位。
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 楼主| 发表于 2019-1-12 11:03 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉停在紫光阁外,李克强开年外事会见别开生面

飞翔小小鸟 发表于 2019-1-12 10:50
中国长五就是被液氢给坑了,某些人还希望中国汽车被液氢再坑一次。

火箭液氢和燃料电池氢气这是2回事了,不能混为一谈呀,火箭这个液氢液氧是正道,各航天大国都是这样走的,已经通过了验证,至于长征5的问题是新产品初期的技术问题,不是线路问题
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发表于 2019-1-12 11:04 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉停在紫光阁外,李克强开年外事会见别开生面

letufly 发表于 2019-1-12 10:57
中国绿卡很难申请到的,如果那么容易就给他发绿卡,那么不是降低了绿卡的含金量。

能让总理亲自同意发,这含金量还不高么,比正常绿卡还高
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发表于 2019-1-12 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2019-1-12 10:58
除开电池,自主电动车在其他技术上基本和特斯拉没有区别,现在唯一的短板是自主电池的性能暂时还达不到松 ...

最被诟病的就是电池。。。。。。硬伤
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发表于 2019-1-12 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞行的叶子 发表于 2019-1-12 11:05
最被诟病的就是电池。。。。。。硬伤

三元电池一戳就炸,每戳必炸。
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发表于 2019-1-12 11:08 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉停在紫光阁外,李克强开年外事会见别开生面

飞翔小小鸟 发表于 2019-1-12 10:48
卖不了美国,卖其他国家不可以吗?东亚地区这么多有钱国家有钱人。中国产的便宜的话,凭啥不能卖?非要从 ...

国产奔驰宝马怎么没卖到日韩去,价格便宜啊?!
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发表于 2019-1-12 11:10 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉停在紫光阁外,李克强开年外事会见别开生面

广播电大文科生 发表于 2019-1-12 10:58
除开电池,自主电动车在其他技术上基本和特斯拉没有区别,现在唯一的短板是自主电池的性能暂时还达不到松 ...

电池技术和充电技术如能有质的突破,当然是好事,但是现在看来好像前面有一堵看不见墙给拦住了。
为了保证不点错科技树,目前主要国家都在采取“两条腿走路”的办法,一边继续研究电池技术,一边研究氢能源(就和我们走的“可控核聚变”的模式一样,多边下注)。
关于氢能源的技术,目前有不小的进步,最新的成果已用在某副省级城市的公交集团上。
在新能源汽车的政策、研发这一块,业内很多对未来电池的突破持悲观态度。
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发表于 2019-1-12 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
xlq99 发表于 2019-1-12 11:08
国产奔驰宝马怎么没卖到日韩去,价格便宜啊?!


合资的。人家不同意。
为啥?
卖日韩中国产奔驰宝马要分中国人一半钱。
卖美国产的,所有赚的钱都是奔驰宝马的。
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 楼主| 发表于 2019-1-12 11:11 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉停在紫光阁外,李克强开年外事会见别开生面

letufly 发表于 2019-1-12 10:56
特斯拉建厂后,动力包用的是哪家的啊!松下也会在边上建电池厂吗?

松下也跟来了,在特斯拉旁边建电池厂,但特斯拉没说要御用松下,也就是说可能会采购自主电池
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 楼主| 发表于 2019-1-12 11:13 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉停在紫光阁外,李克强开年外事会见别开生面

lcgzzhy 发表于 2019-1-12 10:56
克强总理请他在紫光阁吃饭,真是高规格

这是样板,当然规格高,希望全世界的高技术都到紫光阁来,挖美帝墙脚
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 楼主| 发表于 2019-1-12 11:16 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉停在紫光阁外,李克强开年外事会见别开生面

letufly 发表于 2019-1-12 10:57
中国绿卡很难申请到的,如果那么容易就给他发绿卡,那么不是降低了绿卡的含金量。

马斯克有足够的理由拿中国绿卡,特别是他的全世界独一份的猎鹰火箭,这是个好宝贝,如果合作好了,让中国生产这种火箭的话,加上中国的工业能力,占领太空不是问题,这个角度,给马斯克中国户口都不为过
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 楼主| 发表于 2019-1-12 11:18 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉停在紫光阁外,李克强开年外事会见别开生面

飞翔小小鸟 发表于 2019-1-12 10:57
人家固态锂电池企业已经说了2020年提供动力电池。
而固态锂电池去年底才量产。现在生产线都在建设中。
...

电动车或混动车需要的电池量太大了,生产线都是以GW为单位,连比亚迪宁德时代建生产线都要花很多时间,别说其他企业了,需要时间
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发表于 2019-1-12 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
紫光阁牌匾上还留有满文?
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 楼主| 发表于 2019-1-12 11:24 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉停在紫光阁外,李克强开年外事会见别开生面

cappuccinohg 发表于 2019-1-12 10:57
不只是续航,电源管理和自动驾驶,这一块特斯拉是有厉害之处。

特斯拉的自动驾驶已经出过多起死亡事故了,他的自动驾驶并不比其他车企好,特斯拉唯一的拿手绝活就是管理数千个小电池,把它们利用到最佳状态,但随着电池技术的进步,21700这种小圆柱电池已不是最优方案了,世界第一电池大企业宁德时代基本是方形电池,结构更合理管理更方便
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发表于 2019-1-12 11:25 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉停在紫光阁外,李克强开年外事会见别开生面

飞翔小小鸟 发表于 2019-1-12 11:10
合资的。人家不同意。
为啥?
卖日韩中国产奔驰宝马要分中国人一半钱。

那是因为价格也不便宜多少,先看特斯拉国产后的价格卖多少吧!
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发表于 2019-1-12 11:26 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉停在紫光阁外,李克强开年外事会见别开生面

广播电大文科生 发表于 2019-1-12 11:16
马斯克有足够的理由拿中国绿卡,特别是他的全世界独一份的猎鹰火箭,这是个好宝贝,如果合作好了,让中国 ...

Musk看好中国的市场,供应链,工人效率,不知道以后能否看好中国的研发实力。现在政府将Tesla树立为标杆,期待更多的Musk们进驻中国,多多益善。什么都好谈。

绿卡层次我觉得都还很小,完全可以将钢铁侠拉入科协、外籍院士等各种组织(类似盖茨)。人类命运共同体需要这样喜欢折腾的钢铁侠~
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 楼主| 发表于 2019-1-12 11:29 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉停在紫光阁外,李克强开年外事会见别开生面

不穿内裤的猫 发表于 2019-1-12 10:58
第一,如果我说铂催化剂已能被替代,成本是铂的1/5呢?
第二,加氢站非常安全,是可以建在小区里面的 ...

除了催化剂,氢气的使用依然是个大问题,除非不用氢气的燃料电池
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发表于 2019-1-12 11:33 | 显示全部楼层
就这么做,把中国变成新能源汽车的全球中心,彻底革了汽油车的命
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发表于 2019-1-12 11:34 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉停在紫光阁外,李克强开年外事会见别开生面

zyxzyxzyx 发表于 2019-1-12 09:49
趁着现在还不算废物赶紧卖老共吧,呵呵

兔子的氢能源都出来了,丰田的氢能源不一定就有技术优势
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发表于 2019-1-12 11:37 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉停在紫光阁外,李克强开年外事会见别开生面

不穿内裤的猫 发表于 2019-1-12 10:58
第一,如果我说铂催化剂已能被替代,成本是铂的1/5呢?
第二,加氢站非常安全,是可以建在小区里面的 ...


氢能源应该多上,成本要继续降低,因为中国除了汽车产业以外,还有个更大的氢能源使用客户,那就是航天部门。以往中国的火箭都是喝偏二甲肼+四氧化二氮,未来20年将会大量上马夜氢液氧+液氧煤油的火箭,而现在中国的液氢产能严重不足,导致价格是美国是10倍以上,很大程度是因为没人做,没需求。现在借着氢能源的东风,将中国的制氢用氢市场搞起来,这是最关键的一步。
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发表于 2019-1-12 11:40 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉停在紫光阁外,李克强开年外事会见别开生面

形式走肉 发表于 2019-1-12 01:56
总理是对一些个靠所谓新能源车骗补的国企的最大的警醒

2020年全面放开外资车企股份比例,那些混日子的合资车企真的要退出历史舞台了。
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 楼主| 发表于 2019-1-12 11:42 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉停在紫光阁外,李克强开年外事会见别开生面

xlq99 发表于 2019-1-12 11:08
国产奔驰宝马怎么没卖到日韩去,价格便宜啊?!

国产BBA卖韩不知道,卖日不可能,方向盘不一样,再说了,国内对BBA的需求比美国还大,BBA基本没有外销的需求
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发表于 2019-1-12 12:00 | 显示全部楼层
对于中国也是机会,汽车很快将迎来新的技术革命,新能源,自动驾驶、车联网这些在未来不远的时间都会实现,其实中国这些方面都不落后,甚至很多领域是领先的,完全有可能实现弯道超车。汽车可以说是西方的制造业最大的支柱产业,这个优势一旦失去,西方制造业必然元气大伤。尤其是德日,那可是真要命。
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发表于 2019-1-12 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
一一伍师 发表于 2019-1-12 01:14
本子的氢能源凉凉了。

一想想这个炸弹就凉凉了。
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发表于 2019-1-12 12:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
感觉被忽悠了
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