请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 5736|回复: 51
收起左侧

【古物】1944年德军装甲旅编制

[复制链接]
发表于 2019-1-11 20:33 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
这两张是几年前的老图了,来自贴吧吧友@LAH_yz 的分享。从装甲掷弹兵营下面只有两个步兵连和一个重步兵连的情况来看,这应该是第一批(101~104)装甲旅
147.jpg
148.jpg

评分

参与人数 1经验 +20 收起 理由
贼特 + 20 鼓励支持资料分享

查看全部评分

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-11 21:33 | 显示全部楼层
好资料,多谢楼主!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-11 22:30 | 显示全部楼层
稍微说明一下三批装甲旅的不同:
第一批(101~104)的基干兵力是一个装甲营+一个装甲掷弹兵营,一共3个坦克连和3个步兵连(2个步兵连和1个重步兵连)
第二批(105~110)的基干兵力和第一批相同,但是装甲掷弹兵营增加到5个步兵连(4个步兵连和1个重步兵连)
第三批(111~113)的基干兵力是两个装甲营+一个摩托化掷弹兵团,一共6个坦克连和6个步兵连(4个步兵连和2个重步兵连)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-11 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
德国44年还有哪怕一丁点机会翻盘吗。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-11 22:45 | 显示全部楼层

RE: 【古物】1944年德军装甲旅编制

巴西总督 发表于 2019-1-11 22:33
德国44年还有哪怕一丁点机会翻盘吗。。。

有,720成功之后以国防军名义和盟军和谈
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-11 23:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2019-1-11 22:45
有,720成功之后以国防军名义和盟军和谈

德军内部也不是一块死板,对西方和谈与对苏和谈都大有人在

以西方人的角度,以维护联盟的名义不去和谈,把德国人和苏联人的血榨干也是更有利的选择
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-11 23:51 | 显示全部楼层

RE: 【古物】1944年德军装甲旅编制

CA佣兵军团 发表于 2019-1-11 22:45
有,720成功之后以国防军名义和盟军和谈

美英花费了那么大代价,不会和谈的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 07:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
盟军绝对不会和谈的,各方面条件都不具备!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-1-12 08:36 | 显示全部楼层

RE: 【古物】1944年德军装甲旅编制

明道真人 发表于 2019-1-11 23:51
美英花费了那么大代价,不会和谈的

至少英国不会和谈的,否则,就不会在赫斯飞到英国却监禁了他
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 09:47 | 显示全部楼层
44年以后德军满编制的少有吧大多数部队都缺编
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-12 14:02 | 显示全部楼层

RE: 【古物】1944年德军装甲旅编制

xj20000 发表于 2019-1-12 09:47
44年以后德军满编制的少有吧大多数部队都缺编

这几批装甲旅是小胡子授意组建的,所以满员率还不错
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
xj20000 发表于 2019-1-12 09:47
44年以后德军满编制的少有吧大多数部队都缺编

苏军缺编可比德军严重,然而人家同时期坦克旅是65车加一个坦克骑兵营,也能保证相对好的满员率

德军装甲旅或许还比这个编制小一些呢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-12 14:20 | 显示全部楼层

RE: 【古物】1944年德军装甲旅编制

t72tank 发表于 2019-1-12 14:13
苏军缺编可比德军严重,然而人家同时期坦克旅是65车加一个坦克骑兵营,也能保证相对好的满员率

德军装 ...

第一、二批都是36辆黑豹+11辆四歼,第三批是45辆黑豹+45辆四号
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 14:24 | 显示全部楼层
啥叫重步兵连???
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2019-1-12 14:20
第一、二批都是36辆黑豹+11辆四歼,第三批是45辆黑豹+45辆四号

别忘了加步兵对比下

德军装甲部队和苏军坦克部队比,特点就是步兵比较多――当然苏军也有3步兵营1坦克营的机械化旅
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-12 14:29 | 显示全部楼层

RE: 【古物】1944年德军装甲旅编制


就是配备迫击炮和重机枪的重武器连,直译为重步兵连
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-12 18:04 | 显示全部楼层

RE: 【古物】1944年德军装甲旅编制

t72tank 发表于 2019-1-12 14:25
别忘了加步兵对比下

德军装甲部队和苏军坦克部队比,特点就是步兵比较多――当然苏军也有3步兵营1坦克 ...

跟苏军不同,德军的装甲师同时承担打开及守住突破口,和突入敌纵深这两项任务,因此不仅德军的装甲师下面有2个摩步团,而且还有伴随的摩步师。当然43年后,配备突击炮营的装掷师部分减轻了装甲师的攻坚压力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2019-1-12 18:04
跟苏军不同,德军的装甲师同时承担打开及守住突破口,和突入敌纵深这两项任务,因此不仅德军的装甲师下面 ...

谁说苏军坦克部队不攻坚?

包括柏林战役在内,苏军有很多在突破阶段投入快速集群的例子。更何况苏军坦克军一大票152和122是干什么的

更何况苏军快速集群还有很多步兵占多数的机械化旅和机械化军

而且这是说44年……和德军,尤其是新的德军坦克旅编制,谈什么进攻……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-12 21:53 | 显示全部楼层

RE: 【古物】1944年德军装甲旅编制

t72tank 发表于 2019-1-12 21:02
谁说苏军坦克部队不攻坚?

包括柏林战役在内,苏军有很多在突破阶段投入快速集群的例子。更何况苏军坦 ...


没错啊!装甲旅,和之前的装甲战斗群,干的就是战线救火队的事情,所以不像之前的装甲师那样需要相当数量的步兵去执行攻坚和守卫阵地的任务。

所以装甲师的装步比例一般是1:2,而装甲旅则只有1:1,虽然如此,一般德军装甲旅也有2000~2500人,比起苏军的坦克旅还是稍微大一点。这是回复你前面说的“德军装甲旅或许还比这个(苏军坦克旅)编制小一些呢”
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2019-1-12 21:53
没错啊!装甲旅,和之前的装甲战斗群,干的就是战线救火队的事情,所以不像之前的装甲师那样需要相当数 ...

德军步兵在装甲部队占比,到也比苏军步兵在坦克部队里占比大(1:1和1:3),而苏军部队坦克数量比同级德军编制更多――这更多的就是思路不同的问题了

不过苏军的思路明显是有问题的,44年就有报告指出步兵太少的问题――尤其是坦克骑兵不可能由普通步兵替代
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-12 22:37 | 显示全部楼层

RE: 【古物】1944年德军装甲旅编制

t72tank 发表于 2019-1-12 22:10
德军步兵在装甲部队占比,到也比苏军步兵在坦克部队里占比大(1:1和1:3),而苏军部队坦克数量比同级德军 ...

正常,苏军真正能做到较为熟练的诸兵种协同(尤其是负责撕开突破口的摩托化步兵,和负责突入纵深的坦克集群之间)要到50年代正式组建坦克师和摩步师以后了,这之前苏军经常出现步坦协同不到位导致苏军坦克集群轻易被德军步坦协同击退甚至重创。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 22:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
巴西总督 发表于 2019-1-11 22:33
德国44年还有哪怕一丁点机会翻盘吗。。。

已经没有了,精锐的中央集团军群损失殆尽,只能变成北乌克兰集团军群了,技术兵器也赶不上消耗的速度,部队老兵也死的差不多了,除了党卫军国防军剩下的部队多以新兵蛋子为主,对面苏军月产坦克两千辆,部队的战术指挥日益成熟,欧洲平原又没有任何屏障可以坚守,德国人的机会基本都在43年就挥霍完了!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2019-1-12 22:37
正常,苏军真正能做到较为熟练的诸兵种协同(尤其是负责撕开突破口的摩托化步兵,和负责突入纵深的坦克集 ...


这样:步坦协同也不是什么太简单的事情,需要步兵分队和坦克分队进行相应的组织,训练等。

相对来说,苏军坦克部队编制内的摩步就经过更好的训练,而普通步兵很少经过这方面的训练,自然协同效率不高。而要命的是,即使是精锐些的摩步,和普通步兵一样就是高危职业,再经不起损耗自然令人头疼。

实际上编制内的摩步和坦克协同效率是十分可以的。战役后期德军反击奏效,往往是因为能够利用防御优势,占据地形。战役中期搭载步兵的苏军坦克组成小分队四处大杀特杀的情况总是容易被人忽略而已

而且说实在的,德军实际上名声在外的,更多是坦炮协同
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-13 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
德三44年编制装甲旅基本都死在西线了。。。被美帝装甲师和步兵师干死的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-13 14:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
装甲比例太高,步兵太少。不适合西线复杂的地形
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-13 19:39 | 显示全部楼层

RE: 【古物】1944年德军装甲旅编制

l55 发表于 2019-1-13 14:25
德三44年编制装甲旅基本都死在西线了。。。被美帝装甲师和步兵师干死的

不啊!大部分解散回归装甲师了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-13 19:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
德国在39年40年和41年是势不可挡,节节胜利,42年和苏联掐的你死我活,43年是负隅顽抗,44年是节节败退,45年是垂死挣扎。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-13 19:57 | 显示全部楼层

RE: 【古物】1944年德军装甲旅编制

t72tank 发表于 2019-1-12 22:10
德军步兵在装甲部队占比,到也比苏军步兵在坦克部队里占比大(1:1和1:3),而苏军部队坦克数量比同级德军 ...

苏军的思想没问题,人力不够才是问题。按照苏联的军队编制,到1945年初缺编达到了140万人,几乎全是步兵
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-13 20:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2019-1-13 14:31
装甲比例太高,步兵太少。不适合西线复杂的地形

装甲比例太高?苏军坦克军和坦克旅下辖部分队比例都是3:1,换成营为单位,坦克军内坦克和步兵分队比例就是9:6。美军44年装甲师步坦比例也是1:1


只能说这个比例相对于以前德军装甲师的坦克占比多些,但总的来说还轮不到说装甲比例太高
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-13 20:59 | 显示全部楼层

RE: 【古物】1944年德军装甲旅编制

l55 发表于 2019-1-13 14:31
装甲比例太高,步兵太少。不适合西线复杂的地形

西线也是以地形平坦开阔著称,而且道路条件比东线还更好
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-13 21:01 | 显示全部楼层

RE: 【古物】1944年德军装甲旅编制

东北老虎 发表于 2019-1-13 19:57
苏军的思想没问题,人力不够才是问题。按照苏联的军队编制,到1945年初缺编达到了140万人,几乎全是步兵

除近卫步兵师外,苏军的步兵师很多都只有3000~5000人,为此不得不大量编入各种火器,以火力弥补步兵数量的不足
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-13 21:12 | 显示全部楼层

RE: 【古物】1944年德军装甲旅编制

本帖最后由 东北老虎 于 2019-1-13 21:14 编辑
CA佣兵军团 发表于 2019-1-13 21:01
除近卫步兵师外,苏军的步兵师很多都只有3000~5000人,为此不得不大量编入各种火器,以火力弥补步兵数量 ...


其实不是这样的,苏联步兵师(包括近卫军)的重武器编制其实也不够,比编制数少很多的

因为重武器其实很耗人力,1门82迫击炮需要5个人,后勤支持还得3个。76野炮加运载和弹药的数量接近15人,122榴弹炮则差不多20人,苏军大战末期1个步兵连勉强够2~3门炮的人。如果炮兵计算上侦察、参谋、运输和维修的人就更多了。苏联军队用不起。按照4000人的步兵师算,战斗兵员(步兵和工兵)不到1200,重武器的人已经接近2000,如果按照理论编制,重武器的编制最少也得3000人,就彻底没步兵了。

苏联军队搞大炮兵,把绝大部分76口径以上火炮集中使用,大炮兵是一个因素,分散后勤步兵用不起也是一个因素。真打起来时,苏联步兵师自己的配属火力基本上只进行直接支援,火力准备和弹幕掩护靠的都是加强炮兵
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-13 21:18 | 显示全部楼层

RE: 【古物】1944年德军装甲旅编制

本帖最后由 CA佣兵军团 于 2019-1-13 21:21 编辑
东北老虎 发表于 2019-1-13 21:12
其实不是这样的,苏联步兵师(包括近卫军)的重武器编制其实也不够,比编制数少很多的

因为重武器其 ...


https://tieba.baidu.com/p/2133418069 19L
战争最后岁月的步兵师的一大特点是步兵支援武器比重很高,比如迫击炮、机枪和反坦克武器

044.jpg
045.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-13 21:23 | 显示全部楼层

RE: 【古物】1944年德军装甲旅编制

本帖最后由 东北老虎 于 2019-1-13 21:29 编辑


比重高是和可怜的步兵数量比的。就1000人的步兵当然显得高,如果按照编制的5700人可就少的多了。况且,苏联前线部队也没哪个师能真正按照编制凑够重武器,大部分石连一半的机枪和重武器都没有

编制规模的装备,苏联陆军步兵部队从1938年开始到1945年打完大战,除了和平时期很少的种子部队外,就没符合过
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-13 21:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-1-13 19:57
苏军的思想没问题,人力不够才是问题。按照苏联的军队编制,到1945年初缺编达到了140万人,几乎全是步兵

苏军缺编的步兵大多是编制于步兵师里的,和坦克部队里的摩步有什么关系?44年报告里说的是受过训练的摩步不够用,而且从步兵师来的步兵协同效率不高。

无论是从实际操作还是理论上,苏军都是喜欢留技术兵种,裁减步兵。尤其是在44年12月编制表里,每个步兵班只有6人,营里的很多重火器倒是翻了几倍――这在大战时期可不是什么好编成
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-13 21:33 | 显示全部楼层

RE: 【古物】1944年德军装甲旅编制

t72tank 发表于 2019-1-13 21:29
苏军缺编的步兵大多是编制于步兵师里的,和坦克部队里的摩步有什么关系?44年报告里说的是受过训练的摩步 ...

当时哪个国家配合机械化部队的步兵都显得训练不够,没办法,都没经验

苏联步兵营在1944年的技术兵器增加了几倍?!麻烦举个例子
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-13 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2019-1-13 21:01
除近卫步兵师外,苏军的步兵师很多都只有3000~5000人,为此不得不大量编入各种火器,以火力弥补步兵数量 ...

苏军步兵师是越打越缺的,44年到45年基本上是3000-5000人,而且不分近卫与否,更多取决于战役前是否得到了加强和补充

另外苏军多数步兵师都是执行42年12月的编制表为基础的编制,和原编制表比没加什么火器,只不过实际操作中步兵裁的比例比重火器大的多而已
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-13 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-1-13 21:33
当时哪个国家配合机械化部队的步兵都显得训练不够,没办法,都没经验

苏联步兵营在1944年的技术兵器增 ...

什么乱七八糟的

苏军报告里对编制里的摩步(摩步旅,坦克骑兵等)协同效率很满意,但这些比较专业的步兵编制数量少,这是他们吐槽的地方。吐槽步坦协同效率的,是对于那些普通步兵师来的

44年12月步兵师是遵循010/500编制表的。相比于42年12月,45炮从2门变为4门,重机枪从9挺变为18挺,另外自动枪的数量也大幅增加,从36支变成164支。但是一般不会考虑,因为首先很少有部队于欧战执行,再有就是苏军本身也很少达到理论编制
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-13 21:49 | 显示全部楼层

RE: 【古物】1944年德军装甲旅编制

本帖最后由 东北老虎 于 2019-1-13 21:54 编辑
t72tank 发表于 2019-1-13 21:43
什么乱七八糟的

苏军报告里对编制里的摩步(摩步旅,坦克骑兵等)协同效率很满意,但这些比较专业的步 ...


苏联装甲兵从反攻开始就抱怨摩托化步兵缺乏炮兵掩护,缺乏运输车辆,经常与坦克部队脱离。比从收付地区征召的农民组成的补充兵是强,满意可真不大好说

你说的是纯粹的理论编制啊!!!!!!没办法实现的编制有毛用!苏联步兵在进攻柏林前经过加强的部队,主攻师步兵编制的平均机枪数量(轻重都算上)也不到100啊!

你是不是在1944年到45年的前线找个满足你说的增加几倍营属重武器的战斗部队的例子出来啊,哪支步兵部队在没有得到军、集团军甚至方面军特别的加强前,曾经有过你说的那么NB的重武器配备?

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-13 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-1-13 21:49
苏联装甲兵从反攻开始就抱怨摩托化步兵缺乏炮兵掩护,缺乏运输车辆,经常与坦克部队脱离。比从收付地区 ...

吐槽归吐槽,苏军坦克部队内的摩步好歹也是训练装备都不错的,基本能够满足需求。例如说步坦协同,苏军就很喜欢坦克骑兵这口,经典而成功的战例也的确不少

至于那个所谓的理论编制,本来我也是说明苏军裁步兵留火器的趋势,又没说过“苏军在后期加强了很多火器”。如果一定要较真,那末近卫第9集团军有9个师被整体执行过新编制,八月风暴的苏军步兵师也是执行了新编制

所谓的理论编制
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-3-24 17:14 , Processed in 0.070591 second(s), 10 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表