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[话题讨论] 不合时宜地发些阿波罗月球车的车辙照片

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发表于 2019-1-11 19:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 孤岛田橫 于 2019-1-11 19:27 编辑

考虑质疑者经常地找出一些看不见车辙的照片,作为登月作假的证据。
所以这里搜集了下月球车(LRV)相关的照片,便于观察讨论。
基本三次阿波罗任务里,拍到地面的比较清晰的月球车特写照片都在这里了。

请仍然在墨迹纠结这些事情的考虑下相关现象的原因。

所有的图片来自
https://www.hq.nasa.gov/alsj/main.html

图片链接地址里AS后面是任务号,如AS15-82-11056.jpg就是阿波罗15任务
编号为11056的照片。每个照片在这个网站里都能找到当时的相关文字说明,月面对话等信息。
这个图片改个名,加上HR,如AS15-82-11056HR.jpg就是高清大图,为了方便,这里传的都是小图

编辑下,加一句,有伞的,是车头...


【第1部分】
注意啊,为什么稍远的车辙就很清晰,到了车边上怎么就一点车辙都看不到了呢
第4图里还能有一半看到车辙,到了第5图,完全看不见车辙了











【第2部分】
车旁边可算有个带车辙的了,这个在LRV特写中非常稀有
分别在1图上轮,4图下轮,5图右轮,6图右轮
4图里为啥车辙里那么多乱土呢,哪来的呢









【第3部分】
因为光照等原因车边的车辙非常模糊,宇航员的脚印也模糊













【第4部分】
注意第三图,是看不出车辙的,可是镜头一转,在它后面却有很多车辙









【第5部分】
为什么车后方一米以外就有车辙,到了车边,车辙就没有了呢
为什么后面 2 3 4 图里一个脚印就破坏一大块车辙呢?
为啥他们走路要踢出那么多土,故意破坏月表环境?












【第6部分】
为什么车后方一米以外就有车辙,到了车边,车辙就没有了呢








【第7部分】
这部分就俩图,为啥第一图里的车辙断断续续的呢




【第8部分】
这里有车辙,可是到了停车位置,即便未被脚印破坏的地方
车辙也没有行驶部分清晰,为啥呢







【第9部分】
注意啊,近处的车辙,还是比较明显的,车距离远了点,基本看不清了









【第10部分】
注意下,光照原因稍远的车辙就看不清了







【第11部分】
注意下,近处的车辙,还是比较明显的,车轮下模糊多了







【第12部分】
第二图和第四图,经常被指出没有车辙,在这系列图里你能找到车辙吗








=====
俺的理解是,一般若有车辙看不清的情况,一般是下列因素综合导致
【A】高光环境拍照成像问题,造成成像对比度很低,车辙和本底亮度近似,难以辨识。这种情况较少,一般高亮图像里会有此类情况,此时地物、车子附近脚印也会变得较轻。
【B】透视问题,稍远的横向车辙变得很窄,会变得难以辨识。
【C】光线问题,当视角和光线夹角在一定范围内,观察到的阴影会不明显,会导致车辙对比度低,变得难以辨识

前面三个一般出现在稍远的车辙里

【D】轮胎和悬挂特性导致车辙印本身就较浅,边缘光滑
【E】车辆行驶尤其停止时会抛洒大量月壤,对车辙有覆盖作用,这个看阿波罗16月球车的行驶视频就可有体会了。

下面这个是根本的最常见的原因
【E】登月人员下车后会围绕车辆做大量工作,拍照、检查、操作、维护。由于轻重力以及宇航员独特的运动方式,行走时会踢出大量月壤,车辆附近的活动稍多就会彻底掩盖车辙。

不管咋说,借用@危险关系 的说法,明明是可以开过去摆拍可以甚至推过去也可以的,为啥非要用吊车吊过去拍....


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发表于 2019-1-14 03:49 | 显示全部楼层
为控制逆向挤出效应,维护航天版专业水准,为质疑而质疑的朋友们请移步修仙、茶馆、灌水等版面畅聊,充分展示与表达您的观点。
超大还是乃大的。
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发表于 2019-1-11 19:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
轮罩为什么上漆?
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 楼主| 发表于 2019-1-11 19:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
浪里白沙 发表于 2019-1-11 19:29
轮罩为什么上漆?

不知道啊,指的是挡泥板?材料不明,但似乎是挺厚的一种东西,不是金属。边缘很光滑。
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发表于 2019-1-11 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
我认为美帝登月的确成功了。但是的确也运用好莱坞拍了大量照片来战略欺骗
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发表于 2019-1-11 20:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
发就发吧,什么叫不合时宜?
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 楼主| 发表于 2019-1-11 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
guoguo886 发表于 2019-1-11 20:01
发就发吧,什么叫不合时宜?

因为现在都看兔子呢啊,俺这在发些老古董,还在为些破事争来争去的,俺自己都难为情
所以赶快发了,不管了,俺也看兔子去了,哈哈
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 楼主| 发表于 2019-1-11 20:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
fyeldlee 发表于 2019-1-11 19:38
我认为美帝登月的确成功了。但是的确也运用好莱坞拍了大量照片来战略欺骗

问题不光是几张照片,是大量连续照片,视频,语音,任务报告,技术资料,互相印证,这个真没啥必要。要么全来真的,要么全上假的。但是假的,咱不可能看不出来是不,太难。
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发表于 2019-1-11 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
至少我觉得铁锤和羽毛同时落地这个没办法作假。
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发表于 2019-1-11 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
这么多资料人家全部丢在网上随你访问获取,人家造假的话会这样搞?造假的总有蛛丝马迹!还去质疑,脑子进水了吗?
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发表于 2019-1-11 22:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 巴国刀锋 于 2019-1-11 22:24 编辑

看了今天的高清图。兔子轮子翻出来的月壤被带到旁边表层面上的,也体现出了新鲜的颜色。

不管美国人的如何,两只兔子车轮对月壤破坏后体现出表层和下层的区别。

看到这个细节俺心里彻底踏实有数了!

呵呵呵!
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发表于 2019-1-11 22:22 | 显示全部楼层
没啥奇怪的 宇航员下车后走来走去搬东西把车辙抹掉了月球很容易扬尘吧 还有些地方可能是比较硬的不全是软的车开过后下的车辙就比较淡不容易看见..........不过说实话 虽然我是忠实的支持登月真实,但是看这些照片还是感觉非常震撼
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发表于 2019-1-11 22:50 | 显示全部楼层
那些成天打假的家伙,大概高中还没毕业。
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发表于 2019-1-11 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
让我们期待今年嫦五登陆取样回家吧,和美国给的月壤对比一下就知道
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发表于 2019-1-12 00:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
解释一下上个世纪的空间站,和美国的大型火箭,航天飞机,和他们的航天历史,多学习一下,比无脑质疑更好。还有我们之前拍到的登月痕迹照片,cctv都证实了,我们的科学家都没质疑。正视差距,才能耐下心来发展。
人类发展很快,他们早了我们几十年,去看了看也没啥值得再去的了,因为现在的科技也很难把资源运回来,很难保障地球环境不受影响。而且他们正在筹备登录火星。
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发表于 2019-1-12 00:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
东风等着你 发表于 2019-1-12 00:15
解释一下上个世纪的空间站,和美国的大型火箭,航天飞机,和他们的航天历史,多学习一下,比无脑质疑更好。 ...

人去火星,单程的。

毕竟纳粹发明了火箭,美国和毛子发扬光大,我们现在的大型火箭还不行呢。
人家上个世纪的探测器都飞出那么远了,我们那时候在文化大革命。

上个世纪初他们就市场经济了,有股市了

一句话,正视差距,努力追赶
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发表于 2019-1-12 00:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 duncan0819 于 2019-1-11 11:35 编辑

楼主有心了,发了那么多照片。

但我觉得问题不在于谁的登月技术厉害,也不在于美国当年登月细节,而是在于超大里有些人反美也是反成习惯了。
让他们承认美国很多地方比国内好,简直比嫦娥载人登月还难。
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发表于 2019-1-12 01:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 苍湄 于 2019-1-12 01:17 编辑

这还不能质疑吗?区别不大吗?看玉兔的视频压出车痕色差,更是明显。http://p.weibo.com/show/channerWbH5/1034:4327361072590227

基本上这是最难作假的一点,因为必须所有地面都具备新旧特质,才能压出来这种痕迹。

月兔在月球正、反面都压出了新旧风化对比。而美国的载人照片一大堆,都没有反差。
之前你倒是发过一些美国的鸟瞰图,显示有的车痕还是深色的,这只能说明美国某些上机器的登月是真的。
184746n9kmvs1vkm109t1s.jpg
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发表于 2019-1-12 02:50 | 显示全部楼层

RE: 不合时宜地发些阿波罗月球车的车辙照片

TOMCK 发表于 2019-1-11 22:22
没啥奇怪的 宇航员下车后走来走去搬东西把车辙抹掉了月球很容易扬尘吧 还有些地方可能是比较硬的不全是软的 ...

有什么震撼的,一个是摄像头自动拍摄数字实时传送,带宽有限制,另一个是哈苏中画幅单反胶片相机人工拍下来胶卷带回地球冲洗,你知道这精细度差别有多大吗.
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发表于 2019-1-12 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
这月球车是用充气轮胎吗?
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发表于 2019-1-12 09:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
巴国刀锋 发表于 2019-1-11 22:22
看了今天的高清图。兔子轮子翻出来的月壤被带到旁边表层面上的,也体现出了新鲜的颜色。

不管美国人的如 ...

是的,抓住了关键一点。其实就这点就足够了。


玉兔3.4照片不论曝光,矫正如何,始终如一一点:翻起的下层和表面月壤色差明显,而且紧密感如一,包括任何走过的地形。这是月球独特自然条件下最难以模仿的

什么白平衡不同?什么轮子鞋子压强差异?我笑,地球模仿可模仿不了月壤高度的单一性,差异那是在地球,不知道真是这种差异才是最大的破绽吗?

感谢玉兔告诉你月球的真想吧!
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发表于 2019-1-12 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
月球车还挺萌发,刚看到月球车没有太阳能电池板,哪个时候使用的是什么电池?铅蓄电池吗?
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发表于 2019-1-12 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
koooduye 发表于 2019-1-12 08:39
这月球车是用充气轮胎吗?

表面一样的金属网,只是区别于防滑片,为横棱,增加了抓地力,所以你细看车辙隔一小段距离有一横条,横条间隔金属网挤压出的下层月壤色差没什么区别。
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发表于 2019-1-12 09:46 | 显示全部楼层
阿波罗的这些车辙和脚印集群,完全跟雪地里的一样,完全没有表层和下层的材质变化。
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发表于 2019-1-12 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
甲基丙烯酸甲酯 发表于 2019-1-12 09:46
阿波罗的这些车辙和脚印集群,完全跟雪地里的一样,完全没有表层和下层的材质变化。

有的照片有变化有的没有。


正是这种差异才是地球特色
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发表于 2019-1-12 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
星云星系 发表于 2019-1-12 09:27
月球车还挺萌发,刚看到月球车没有太阳能电池板,哪个时候使用的是什么电池?铅蓄电池吗?

确实是化学能电池,通用公司制造的。车上的摄像头可以通过车载天线让地面人员直接遥控拍摄。
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发表于 2019-1-12 11:01 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-1-12 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
星云星系 发表于 2019-1-12 09:27
月球车还挺萌发,刚看到月球车没有太阳能电池板,哪个时候使用的是什么电池?铅蓄电池吗?

不是铅蓄电池,是俩氧化银电池组,36伏 121AH,俩242ah,设计行驶92km ,就是银锌电池之类的东西。
以前俺说是燃料电池之类的东西是和服务舱记混了。
太阳能电池是不可能的,你可回忆一下,所有舱段都没有太阳能电池板。那个功率也不够。
另外他的散热挺折腾,也能看到相关照片,是个金色亮亮的东西。这也是他们经常要围着月球车转磨磨的原因。

一楼的网站里有大量pdf对lrv的各个系统进行介绍,图纸文字参数,也有任务报告,分析,操作手册,check手册啥的,只要想查基本都能查到。
但是找起来麻烦。还是维基 + 百度翻译方便:

电力由两个36伏银锌钾氢氧化钾不可充电电池提供,每个电池的容量为121 A·h(共242 A·h),可提供57英里(92公里)的范围。这些电池用于驱动和转向电机,以及安装在LRV前部的36伏公用电源插座,为通信模块和电视摄像机提供电力。LRV电池和电子设备是被动冷却的,使用相变蜡热电容器包和反射,朝上的辐射表面。开车时,散热器上覆盖着聚酯薄膜,以减少灰尘的积聚。当停止时,宇航员会打开盖子,用手刷手动清除冷却表面多余的灰尘。

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 楼主| 发表于 2019-1-12 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
甲基丙烯酸甲酯 发表于 2019-1-12 11:01
来个刺激的:
https://tieba.baidu.com/p/6002288720?share=9105&fr=share&sfc=copy&client_type=2&client ...

这个已经被辟谣了吧
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发表于 2019-1-12 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
AK2018 发表于 2019-1-11 22:07
至少我觉得铁锤和羽毛同时落地这个没办法作假。

对于好莱坞,擎天柱也没办法造假。
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 楼主| 发表于 2019-1-12 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
h7890j 发表于 2019-1-12 09:51
有的照片有变化有的没有。



光照曝光等因素导致的而已。另外前面说啥底层月壤和表层颜色深浅差异巨大,这个比较主观武断和一厢情愿自作聪明。一样的沙子,用锹拍平和翻的非常松散,总体反光度差别也是很大的。嫦娥车辙和月面所谓的颜色差别,实际主要是亮度差别,照片的高对比度和低对比度会强化和削弱这种差别。所以根据两组不同设备和曝光特点拍摄的不同光照条件下不同结构轮子车辙的照片上的不同表现,得出两地月壤结构差异巨大的结论,客气地说是比较浮躁的。
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发表于 2019-1-12 11:15 | 显示全部楼层
我是相信美国人真实登月了,不过现在没有对月球的观测卫星,不然,那么大的月球车,应该能拍到的。
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发表于 2019-1-12 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 h7890j 于 2019-1-12 11:20 编辑



他说的意思也能理解成“之后没再去”。因为小女孩问的是为什么停了登月

所以不是质疑的硬菜
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 楼主| 发表于 2019-1-12 11:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
巐歌 发表于 2019-1-12 11:14
对于好莱坞,擎天柱也没办法造假。

迄今为止不论好莱坞还是啥來乌,没有一个所谓专业的电影,不被专业人士吐槽。
现在没有,七八十年代更没有。
想骗过这么多专家而不是民科或报着娱乐态度欣赏的大众,是不可能的。做的越多漏得越多。
你要是说外星人帮着造假,那我信
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发表于 2019-1-12 11:22 | 显示全部楼层

RE: 不合时宜地发些阿波罗月球车的车辙照片

koooduye 发表于 2019-1-12 08:39
这月球车是用充气轮胎吗?

应该实心不是充气的,月球真空啊,那不得爆了?
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 楼主| 发表于 2019-1-12 11:27 | 显示全部楼层

RE: 不合时宜地发些阿波罗月球车的车辙照片

beaumont 发表于 2019-1-12 11:15
我是相信美国人真实登月了,不过现在没有对月球的观测卫星,不然,那么大的月球车,应该能拍到的。

之前给别人的回复。。但是有照片他们又会说照片是假的,这帮大猪蹄子

你说的探月卫星LORC都拍过照片了,有登月舱的,有车的轨迹,也有月球车(LRV)自己的,注意下面图里右侧的LRV,就是它


再随手发下苏联“月球17”的遗迹


可以在下面地址里 搜索LRV,搜CHANGE能看到我们的啊
http://lroc.sese.asu.edu/images
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 楼主| 发表于 2019-1-12 11:28 | 显示全部楼层

RE: 不合时宜地发些阿波罗月球车的车辙照片

糖果屋 发表于 2019-1-12 11:22
应该实心不是充气的,月球真空啊,那不得爆了?

是金属丝网轮胎
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发表于 2019-1-12 11:30 | 显示全部楼层
这么明显的差异非说是一样的?
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发表于 2019-1-12 11:31 | 显示全部楼层

RE: 不合时宜地发些阿波罗月球车的车辙照片

孤岛田橫 发表于 2019-1-12 11:27
之前给别人的回复。。但是有照片他们又会说照片是假的,这帮大猪蹄子

你说的探月卫星LORC都拍过照片了 ...

感谢你的证据
那这个问题不知道浪费时间,谁爱杠杠去,无视之
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发表于 2019-1-12 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤岛田橫 发表于 2019-1-12 11:14
光照曝光等因素导致的而已。另外前面说啥底层月壤和表层颜色深浅差异巨大,这个比较主观武断和一厢情愿自 ...

你先理解一下月壤的独特性。光化作用,温差,唯一重力影响,亿万年,形成上细下粗且紧密的普世性。

相同材质的玻璃,磨砂后的粗糙带来的漫反射能一样吗,什么白平衡,视觉误差,扯淡去吧。

就算低压强宽正面的下压,也会破坏这种分层,细下粗上,结局依然带来这种色差。所以别扯什么压强云云。地球上可能出现不同,因为地壤没有月壤的这种分层普世性。因为地球有风有水,有地壳运动,有动植物,关键的,还有人。。。
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发表于 2019-1-12 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 巐歌 于 2019-1-12 11:50 编辑
孤岛田橫 发表于 2019-1-12 11:19
迄今为止不论好莱坞还是啥來乌,没有一个所谓专业的电影,不被专业人士吐槽。
现在没有,七八十年代更没 ...


美国阿波罗登月照片本来就骗不过专业人士,尤其有了真实的登月照片做对比以后。

只有一味迷信美国的人,始终在找证据证明说服大家美国登月照片是真的。

编一个谎言容易,编的天衣无缝难,那么多照片都天衣无缝更难。
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