请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: zzl19931014
收起左侧

中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

[复制链接]
发表于 2019-1-11 21:46 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

本帖最后由 汉唐风月 于 2019-1-11 21:49 编辑
shf197 发表于 2019-1-11 21:40
轴重超了的话,线路和桥梁都无法承受的,高铁设计时就没有考虑重载的,高铁货运是指生鲜货品和时效行高的货 ...


高铁设计指标比普通铁路高得多,线路和桥梁完全没有问题,刚刚百度了一下,国内火车重量一般为132吨,铁路货车,两个转向架4根轴,空载重量一般为20吨,满载情况下为100吨,你要以满载情况下的重量作为轴重计算依据,100除以4等于25吨。一辆坦克60吨,空载火车一节平板车20吨,加起来才80吨,高铁线路跑现在的普通货运列车都没有问题,更不用说专门设计的高速货运列车了,只不过这个高速是相比普通货运列车的,就算只是200、180公里时速也比现在普通货运列车速度翻了一番了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-11 21:49 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

汉唐风月 发表于 2019-1-11 21:26
技术上是没有问题的,别人问得是战争时期,既然是战争时期了,客运都靠边站了,货运一点没问题。

问题是你战时能确保高铁线路畅通吗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-11 21:51 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

荆深特快 发表于 2019-1-11 21:49
问题是你战时能确保高铁线路畅通吗


要是外星飞船打到中国上空,什么铁路都不能确保畅通,如果只是打台湾打越南,不管普通铁路和高速铁路,都可以保障畅通。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-11 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
荆深特快 发表于 2019-1-11 21:24
高铁如果上了货车,那所有车都得跟货车一个速度才行。另外高铁是没有货运站的,装备上下才也是个问题,还有 ...

现在京沪也是300/350套跑啊……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-11 21:56 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

汉唐风月 发表于 2019-1-11 20:24
不管什么重载轻载,高铁的设计指标远远超过普通铁路,连枕木鹅卵石的普通铁路都能货运,全钢筋混凝土的 ...


重载铁路和高速铁路是两个完全不同的发展方向,不能想当然的认为无砟轨道就比有砟轨道更能载重,举个例子大秦线就是有砟轨道
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-11 22:01 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

本帖最后由 汉唐风月 于 2019-1-11 22:06 编辑
狼牙小子 发表于 2019-1-11 21:56
重载铁路和高速铁路是两个完全不同的发展方向,不能想当然的认为无砟轨道就比有砟轨道更能载重,举个例 ...


我知道是两个不同的发展方向,但是战争时期可以用专门的高速货运列车运重装备在高铁线路上使用,同时减少客车车次,跑客车时速可以达到时速350公里,运重装备达到时速180、200公里也比现在普通货运列车快多了不是吗?那也叫高速列车,不是时速350公里才叫高速。再举个例子,英法高铁海底隧道高铁就是无砟轨道,就有260公里时速客车和140公里时速货车套跑。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-11 22:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
情况紧急时,普通火车也可以开到高铁轨道上去吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-11 22:08 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

山人五四 发表于 2019-1-11 22:06
情况紧急时,普通火车也可以开到高铁轨道上去吗?

只要线路是相通的就可以开上去。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-11 22:09 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

汉唐风月 发表于 2019-1-11 22:01
我知道是两个不同的发展方向,但是战争时期可以用专门的高速货运列车运重装备在高铁线路上使用,同时减 ...

那看你要运什么,像你发的那个快递车那样运物资弹药的可以,你要运坦克估计够呛,现有的无砟轨道就不是为了重载货运而设计的,承受不住坦克这种超限超载的货物,再说高铁现在也就16节编组,去掉一头一尾刚好运一个连的坦克,能顶多大个用。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-11 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
惠华汽车郑元元 发表于 2019-1-11 18:45
高铁重载货运?遥遥无期!

货运不是只有重载。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-11 22:13 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

本帖最后由 汉唐风月 于 2019-1-11 22:15 编辑
狼牙小子 发表于 2019-1-11 22:09
那看你要运什么,像你发的那个快递车那样运物资弹药的可以,你要运坦克估计够呛,现有的无砟轨道就不是为 ...


我再次强调,运输坦克要设计专门的高速重载货运列车,你怎么总是说用我发的图里的用来做物流运输的列车运输坦克呢?你会不会用运送一般货物的普通东风卡车来运输坦克?当然不会,要用专门的坦克运输平板车,高速列车也一样,运输坦克等重装备要研制专门的高速货运列车,要降速,但是相比现在的普通铁路货运列车还是要快得多。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-11 22:17 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

汉唐风月 发表于 2019-1-11 22:13
我再次强调,运输坦克要设计专门的高速重载货运列车,你怎么总是说用我发的图里的用来做物流运输的列车运 ...

还高速?军队用的是低负载平板,轮子比民用的多,越野能力更强,目的是减少对铺装路面的需求,更能在野地上运输坦克而已,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-11 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐风月 发表于 2019-1-11 22:13
我再次强调,运输坦克要设计专门的高速重载货运列车,你怎么总是说用我发的图里的用来做物流运输的列车 ...

所以你要弄个动车组平板车?还得在无砟轨道上跑?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-11 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 惠华汽车郑元元 于 2019-1-11 22:43 编辑
狼牙小子 发表于 2019-1-11 22:18
所以你要弄个动车组平板车?还得在无砟轨道上跑?


他确实不懂铁路知识,连动车的轴重都不知道。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-11 23:07 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

惠华汽车郑元元 发表于 2019-1-11 22:41
他确实不懂铁路知识,连动车的轴重都不知道。

不知道轴重有什么?但我知道中国已经研制出了250公里时速的货运列车,英法海底隧道高速铁路同样可以跑货运列车,时速达到140公里,中国高铁总比那时候的英法高速铁路技术强吧,研制一个时速达到180、200公里的可以运坦克的货运列车有什么奇怪的?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-11 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐风月 发表于 2019-1-11 23:07
不知道轴重有什么?但我知道中国已经研制出了250公里时速的货运列车,英法海底隧道高速铁路同样可以跑货 ...

250公里时速的货运列车在哪?是行包动车还是重载货列?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-11 23:13 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

惠华汽车郑元元 发表于 2019-1-11 23:09
250公里时速的货运列车在哪?是行包动车还是重载货列?

我前面已经发了中车研制成功货运列车的新闻新闻,自己去看。我没说这是重载货运列车,说了要运送重装备还要研制专门的重载货运列车。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-11 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
惠华汽车郑元元 发表于 2019-1-11 20:35
那个高铁运营机构和科研院所敢放出话来说可以(包括正在研发的项目可以)运输60吨级的坦克了?!不要造谣!

国内的高速铁路能够满足紧急情况时货物列车运行(毕竟铺轨列车就是以平板车为基础的,压不垮)。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-11 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
shf197 发表于 2019-1-11 21:11
你先去看看铁路知识,看看线路标准和车辆标准在说,高铁线路不能用于重载的

国内客运专线桥梁采用ZK活载,能够满足货物列车运行。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-11 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2019-1-11 21:56
重载铁路和高速铁路是两个完全不同的发展方向,不能想当然的认为无砟轨道就比有砟轨道更能载重,举个例 ...

无砟轨道太贵了,因此重载铁路不能大量铺设。但是长度>6km的隧道也铺设无砟轨道(大秦只有个别这么长的隧道,但是新建的瓦日、蒙华铁路有大量特长隧道),有砟轨道维护困难。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-11 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐风月 发表于 2019-1-11 22:13
我再次强调,运输坦克要设计专门的高速重载货运列车,你怎么总是说用我发的图里的用来做物流运输的列车 ...

高速铁路线路能够满足紧急情况时开行货物列车的要求(兰新客专前阵子还试了一把,4台机车牵引,估计是给张家庄隧道维修运材料准备的)。

国内的普通货车与货运机车能够满足120km/h运行,但是目前运坦克那么重的最多只能90km/h;120km/h的货车也开着,但是车辆限载40吨,主要原因是我国对货车紧急制动距离规定的比较短。

160km/h的货车研制了多年但是尚未实用,只有集装箱平车与棚车两种,其它的车型阻力太大或者难以满足加固要求。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-11 23:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
上面的回答都严重偏题了。

已经建好的高铁开不开货车,那是铁总的事。然而高铁产业范围广的多,建筑方面是各设计院和中铁中铁建中交……的事,车辆方面是中车的事,还有其它方面(比如马钢的车轮攀钢的钢轨)。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-11 23:49 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

汉唐风月 发表于 2019-1-11 20:24
不管什么重载轻载,高铁的设计指标远远超过普通铁路,连枕木鹅卵石的普通铁路都能货运,全钢筋混凝土的 ...

不要想当然

高铁的车辆和线路是存在轴重限制的,动车组转向架的单轴承载能力指标是17吨左右,高铁的线路和线下部分(道砟/道床、路基、桥梁等)也是按照这个标准来设计和建造的

换句话说,一节动车组车厢有四组轮对(分别属于两组转向架),那么这节车厢自身的空重(包含转向架和车体的重量),加上车厢内承载的人员/货物,最大重量不得超过17X4=68吨
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-11 23:50 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

本帖最后由 汉唐风月 于 2019-1-11 23:52 编辑
lixiang3248 发表于 2019-1-11 23:49
不要想当然

高铁的车辆和线路是存在轴重限制的,动车组转向架的单轴承载能力指标是17吨左右,高铁的线 ...


我分析可行,你分析不行,都不能作为结论,你我说了都不算,前面那位已经说了,高铁已经做了货运列车试验,跑不跑货车是铁总的事情。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-11 23:51 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

shf197 发表于 2019-1-11 21:40
轴重超了的话,线路和桥梁都无法承受的,高铁设计时就没有考虑重载的,高铁货运是指生鲜货品和时效行高的货 ...

没说到点子上,应该是“轻质货物”
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 00:13 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

专业论文中的模拟数据,普通铁路24米跨度T梁(大秦铁路也在用)与350km/h客专24米跨度箱梁在某些活载下的比较,注意ZH活载一项,用的是H=1.2的系数,也就是瓦日、蒙华铁路的桥梁设计活载,比真实的轴重30吨货车还大。然而,如此大的负荷下高铁箱梁仅有一项系数稍微超标(1.95,正常不小于2.0),而普铁T梁有三项超标,甚至出现拉应力,对于混凝土来说非常危险。
img-ac372e1dfc69d81106b4e5efe82c81d0.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 00:20 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

汉唐风月 发表于 2019-1-11 23:50
我分析可行,你分析不行,都不能作为结论,你我说了都不算,前面那位已经说了,高铁已经做了货运列车试 ...

有砟线路随你怎么玩,比如厦深那种250km/h还能跑双层集装箱的。

但无砟线路轴重限制是死标准,不是车的事,而是路的事。一节车厢带个装甲猛士还凑活,想装坦克那得两节车分担,这怎么设计?

另外轴重限制不是说把四轴的车底搞成八轴就解决了,无砟道板对一节车厢长度内的总重有限制。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 00:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiang3248 发表于 2019-1-11 23:49
不要想当然

高铁的车辆和线路是存在轴重限制的,动车组转向架的单轴承载能力指标是17吨左右,高铁的线 ...

客运专线的桥梁设计活载采用ZK活载,集中部分为轴重20吨、轴距1.6米,特种活载轴重25吨轴距1.6米,均布部分6.4吨/米,承受载重60吨货车没问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 00:25 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

ss4ss7 发表于 2019-1-11 23:31
高速铁路线路能够满足紧急情况时开行货物列车的要求(兰新客专前阵子还试了一把,4台机车牵引,估计是给 ...

250客专本来就能跑货车,有砟路不挑食。300/350/380的线就得派平板车每次带一点货,蚂蚁搬家了。无砟路严格来说连机车都最好别上,平日里机破什么的都是让热备车去拖
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 07:02 | 显示全部楼层
铁路能运的高铁应该都可以的吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 07:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
rt12 发表于 2019-1-11 18:35
高铁运兵可以,但目前没有办法运送重装备。等高铁货运列车投用后军用潜力就释放出来了。

高铁列车和路基,无法重载,基本不能进行军用运输。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 07:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐风月 发表于 2019-1-11 20:24
不管什么重载轻载,高铁的设计指标远远超过普通铁路,连枕木鹅卵石的普通铁路都能货运,全钢筋混凝土的 ...

你连一点铁路常识都没有,还在谈论高铁货运?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 07:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐风月 发表于 2019-1-11 21:46
高铁设计指标比普通铁路高得多,线路和桥梁完全没有问题,刚刚百度了一下,国内火车重量一般为132吨, ...

高铁无砟道床轴重限制为17吨,运输重装备会损坏路基。
四轴高铁最多承载68吨。
高铁设计的时候就是轻载客运,你要非要运输重装备,也不是不行。第一要降速,第二,要损失无砟道床。损坏后,基本上铁路线就废了。
铁路运输,即有线货运已经很成熟,而且持续运力已经很强了,根本没必要冒着损坏高铁的风险来运输重装备。目前高铁甚至没有重装备的卸货站台。高铁列车采购价格昂贵,货运高铁采购后,成本都无法收回。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 07:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-1-11 22:06
情况紧急时,普通火车也可以开到高铁轨道上去吗?

目前不行,信号系统不兼容
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 07:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2019-1-11 22:18
所以你要弄个动车组平板车?还得在无砟轨道上跑?

这货就是个然蛋蛋,百度几个东西就开始异想天开,没有任何常识。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 07:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2019-1-12 00:20
有砟线路随你怎么玩,比如厦深那种250km/h还能跑双层集装箱的。

但无砟线路轴重限制是死标准,不是车 ...

他对轴重这个概念一无所知,为零!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 07:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
dragoonlp 发表于 2019-1-12 07:02
铁路能运的高铁应该都可以的吧

不是的,高铁和普铁信号系统不一样,普铁上高铁线路,需要全路让行就他一个跑。
轴重限制,高铁的无砟道床,最多轴重17吨,无法重载。货运无法重载,效率极低。
动车组当前没有重载列车,需要专们研制。
货运无法高速运行,重载列车最高速递90,上高铁没有任何意义。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 08:44 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

耳东山 发表于 2019-1-11 21:30
高铁厂比如株洲工业等战时能不能速度改为步战厂、坦克厂。

1998年前,大部分机械工厂(国营厂)都会存有武器图纸和生产检测技术资料,战时转入军工生产体系,但是因为验收标准下降一级,所以产品不装备一线作战部队,装备民兵和二线部队。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 09:12 | 显示全部楼层

RE: 中国的高铁产业这么发达,这个领域有没有军用潜力

gaozhiyuan214 发表于 2019-1-12 07:29
高铁列车和路基,无法重载,基本不能进行军用运输。

在你眼里军用只有重载吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-12 09:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2019-1-12 00:20
有砟线路随你怎么玩,比如厦深那种250km/h还能跑双层集装箱的。

但无砟线路轴重限制是死标准,不是车 ...

那是你想当然了,无砟轨道的承载能力大的多。

你若能从正规技术标准里找出无砟轨道只能承受17吨轴重的句子来,我算你狠!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

指挥中心大屏幕

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-1-20 12:53 , Processed in 0.072510 second(s), 9 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表