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楼主: 全能舰
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[战略思想] 日俄战争里日本打赢了,真是中国的小幸运

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发表于 2019-1-11 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
yoho123321 发表于 2019-1-11 20:16
卖给中国?只有一种可能性就是打不过高尔察克,做个顺水人情

现实中高尔察克不是被列宁打的屁滚尿流??
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发表于 2019-1-11 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
沙俄时代也没有搞过种族灭绝,否则也就没有现在的俄罗斯的鞑靼人,蒙古人,格鲁吉亚人,波罗的海人等民族了。沙俄在东扩中将很多蒙古贵族纳入俄罗斯贵族中,这在央格鲁撒克逊民族中是不可能的。这是因为俄罗斯有长期和外族打交道的历史,统治过别人也被统治过,所以没有产生种族优越论的条件,也就不会搞种族灭绝。而在英国人,美国人严重其他民族根本不是算人,进行屠杀没有心理负担,所以英国人,美国人可以毫无忌惮的进行种族灭绝。
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发表于 2019-1-11 21:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 pheonix 于 2019-1-11 21:22 编辑
birdpray 发表于 2019-1-11 18:14
想多了,一战毛子会全吐出来


一战结束时到1921年我们连外蒙都丢了,还指望毛子吐出来
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发表于 2019-1-11 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
全能舰 发表于 2019-1-11 20:13
醒一醒,1920年远东在白毛叛军和国际干涉军手里,布尔什维克说还给中国根本是空头支票,根本不是他的地 ...

如果没有辛亥革命,10-20万清军会和美军一起参加一战,赴欧劳工也会有80万,战后这些人回国,正好当国际干涉军的主力。俄国人同意把远东还给中国,列强根本不可能反对,大不了分给日本一块。
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发表于 2019-1-11 21:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-1-12 09:00 编辑
pheonix 发表于 2019-1-11 21:17
一战结束时到1921年我们连外蒙都丢了,还指望毛子吐出来


外蒙没有汉人啊
而且太复杂

是代表北洋的徐树铮的所作所为惹毛了外蒙古王公
徐树铮离开外蒙古后
外蒙人请白俄的温琴男爵来赶走北洋
温琴男爵策划以外蒙为基地反攻俄国
结果被红军打的一败涂地
然后作为温琴根据地的外蒙古就被列宁控制了

列宁活着的时候想建立苏维埃国家的联合
说不定通过交涉能要回外蒙古
凯末尔就通过俄土友好条约和卡尔斯条约
从苏俄手里要回西亚美尼亚


但他很快死了
斯大林战胜托洛茨基,布哈林,季诺维也夫等后
就搞大俄罗斯主义
一国建成社会主义
其他加盟国就成了俄罗斯小弟了
帝国主义做派又陆续回来了


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发表于 2019-1-12 07:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 birdpray 于 2019-1-12 08:02 编辑
pheonix 发表于 2019-1-11 21:17
一战结束时到1921年我们连外蒙都丢了,还指望毛子吐出来


外蒙是自己闹独立,中国名义有宗主权,外蒙就是库伦汉人才几个人,也就一些商人,劳工。还没毛子人多。东北中国人数量是毛子的24倍。
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发表于 2019-1-12 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
现实就是没有假如
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发表于 2019-1-12 09:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zatla 于 2019-1-12 10:11 编辑
叫兽猎人 发表于 2019-1-11 20:16
毛子不会种族灭绝?黑龙江以北的中国人被毛子杀个精光


真以为搞种族灭绝不需要军队?东北1900万人,沙俄时受限于补给在东北就那么几万人不到,外东北是人少,内东北自从满清放弃龙兴之地禁止开发的政策后,山东大旱,大量人口涌进东北,都是青壮,老弱早路上饿死了。
而且,英美等欧洲大国都害怕欧亚大陆崛起一个绝对强权的陆地大国,并统一旧大陆岛,一但沙俄实现黄俄罗斯那么就会有可能出现一个绝对的陆权国家了,所以哪怕日本战败也只是让英美自己下场再来一次克里米亚战争罢了,甚至一战变成英国拉着法国,德国一起打俄罗斯罢了。
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发表于 2019-1-12 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个问题就和吃巧克力味的屎还是吃屎味的巧克力一样
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发表于 2019-1-12 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
要是俄国赢了, 五十六个民族五十六朵花,大不了俄罗斯族多几千万人 ,没啥……
手动小老虎
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发表于 2019-1-12 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
大错特错,首先毛子获胜,鬼子会大受打击,然后十几年之后毛子就革命了  吃进去的全的吐出来
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发表于 2019-1-12 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-1-11 20:34
我不喜欢毛子
但是黑毛子要有个度
首先斯大林除了卡廷惨案没有种族屠杀


斯大林时期,在海参崴,海兰泡,伯力被屠杀,流放,关押的中国人算不算种族屠杀,几十万人就这么消失了,当地的中国痕迹被消灭的干干净
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发表于 2019-1-12 10:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主真是naive
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发表于 2019-1-12 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-1-11 20:22
这种谣言还要造多久?要是黑龙江以北有很多中国人,黑龙江以北也不会这么容易割让给沙俄。相反沙俄占领黑 ...

海兰泡江东64忘了?
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发表于 2019-1-12 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 叫兽猎人 于 2019-1-12 10:53 编辑
chy15 发表于 2019-1-11 20:24
俄罗斯征服各民族的时候屠杀很常见,但是并不能改变当地的人口结构,因为太多了根本杀不完,那时候的交通 ...


现代条件下,军队杀平民哪有难度根本不是个事,毛子如果真的吃下东北,十几万有枪有炮的毛子兵杀1800万中国老百姓真不是个难事,如果要赶你走,毛子完全可以命令所有中国人徒步走回山海关,不走就杀,至于你能不能活着走回去毛子不会考虑的
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发表于 2019-1-12 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
birdpray 发表于 2019-1-11 19:08
普京说再坚持一会倒是说的好轻巧,当时部队里都满是民主与回家运动,德国都已经长驱直入,再坚持几个月 ...

想起《列宁在一九一八》里面列宁痛骂布哈林了…
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发表于 2019-1-12 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-1-11 20:24
这就是胡扯,看看沙俄苏联境内那个民族被灭绝了?相反后来都一个个又能力独立了。对比一下美国境内的印第 ...

沙俄苏联境内人口多的民族都是白人,毛子对白人和黄人的态度是不一样的,要是占领区有1800万黄种人,毛子是肯定要种族灭绝的
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发表于 2019-1-12 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-1-12 17:28 编辑
浆糊瓶 发表于 2019-1-12 10:40
斯大林时期,在海参崴,海兰泡,伯力被屠杀,流放,关押的中国人算不算种族屠杀,几十万人就这么消失了 ...


海兰泡和江东六十四屯屠杀都是沙俄时代的事情

外东北在满清开放柳条边之前本来就没有汉人

沙俄时代倒是有很多劳工
协约国出兵远东的时候也不超过二十万人
这些人后来都陆陆续续回国了,
伪满洲国成立后
斯大林不放心远东华人
少数没撤离的也和朝鲜人一样迁移了

俄国人管华人叫契丹人,现在还有28000+吧

至于什么海参崴几十万大屠杀
大屠杀不可能留不下痕迹
苏联解体前俄国反体制知识分子们四处搜寻苏联黑料

集体化导致的大饥荒,卡廷森林,高加索民族大迁徙都被拿来说事
如果远东真有大屠杀,这种黑料根本藏不住
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发表于 2019-1-12 10:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-1-12 11:03 编辑
叫兽猎人 发表于 2019-1-12 10:45
海兰泡江东64忘了?


海兰泡,江东六十四屯第一是沙俄时代的事情

第二屠杀几千人和屠杀上千万人是两个难度

在纳粹德国发明工业化流水线屠杀法之前

最残暴的屠杀比如奥斯曼土耳其屠杀亚美尼亚人,前后花了两三年时间

之后蒋在红区搞三光,是得到了大量地主武装和还乡团配合的。依靠蒋军自己没那个能力
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发表于 2019-1-12 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
诈骗岛上舔倭寇的太多了,说的是谁,谁心里明白!
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发表于 2019-1-12 10:56 | 显示全部楼层

RE: 日俄战争里日本打赢了,真是中国的小幸运

本帖最后由 时间简史 于 2019-1-12 11:04 编辑
全能舰 发表于 2019-1-11 18:18
第一次世界大战,毛子是战胜国。


不能这么说,因为苏俄革命,原属于沙俄的波兰,芬兰,还有波罗的海三国都独立了
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发表于 2019-1-12 11:00 | 显示全部楼层

RE: 日俄战争里日本打赢了,真是中国的小幸运

赫鲁晓夫2 发表于 2019-1-11 18:57
普金对此懊悔不已,说当年在坚持一会,俄罗斯德玛命运就不一样了。

有个小说,叫做保卫察里津。里面对革命后俄国代表拒绝签署对德条约的恶果描写的很细致

毕竟当时的人才知道问题的严重

而且当时有人认为,如果德国真的获得革命后俄国赔偿的人口土地,搞不好一战就赢了……
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发表于 2019-1-12 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
叫兽猎人 发表于 2019-1-12 10:50
沙俄苏联境内人口多的民族都是白人,毛子对白人和黄人的态度是不一样的,要是占领区有1800万黄种人,毛子 ...

沙俄时代境内黄种人很多的,整个西伯利亚大多数土著都是黄种人
甚至伏尔加河下游还有卡尔梅克蒙古人,虽然沙俄对他们很残酷。但是种族灭绝是没有的

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发表于 2019-1-12 11:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
不能这么说,如果日本输了中国损失更大虽然是肯定的。但英国反而会转过头来捏着鼻子帮助满清。满清末年的实力反而会比历史上更强。如果运气好,一战结束的时候中国会是亚洲的纸巨人。
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发表于 2019-1-12 11:01 | 显示全部楼层

RE: 日俄战争里日本打赢了,真是中国的小幸运

Redbee 发表于 2019-1-11 19:25
这话是对的,俄国那段日子并不好过,真吃进去几千万华人,没准就要连本带利吐出来

真吃进去几千万中国人,只怕是俄国革命的时候华人要站在白军这一边了

你可以看到在俄国小说里,华人一直是左派。比如《钢铁是怎样炼成的》
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发表于 2019-1-12 11:04 | 显示全部楼层

RE: 日俄战争里日本打赢了,真是中国的小幸运

啪啪啪啪啪啪怕 发表于 2019-1-11 18:16
这种YY帖子发了有什么意义?那中国古代时候没有灭了倭寇,是不是日本大幸运?

现在想想,幸亏罗马帝国打过来被灭了好幸运,不然我们就是罗马一个行省。
再想想感觉各种幸运,我们汉族居然侥幸活到现在
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发表于 2019-1-12 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2019-1-12 11:01
真吃进去几千万中国人,只怕是俄国革命的时候华人要站在白军这一边了

你可以看到在俄国小说里,华人一 ...

不是站在红军一边吗
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发表于 2019-1-12 11:06 | 显示全部楼层

RE: 日俄战争里日本打赢了,真是中国的小幸运

本帖最后由 时间简史 于 2019-1-12 11:08 编辑


是啊,历史中中国人是站在左派一边。那是因为在俄国的中国人比较少,还没有形成自己的统治圈子。大家主要是无产阶级。自然是左派为多

但是如果有一个华人占多数的远东,你认为华人的统治阶级会站在哪一边?(问题的根本就在于这时候俄罗斯的远东部分没陷入欧洲部分无政府的状态。旧政权还是有影响力的)
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发表于 2019-1-12 11:10 | 显示全部楼层

RE: 日俄战争里日本打赢了,真是中国的小幸运

全能舰 发表于 2019-1-11 18:18
第一次世界大战,毛子是战胜国。

中国也是战胜国的,有用么……
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发表于 2019-1-12 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-1-12 11:13 编辑
无敌德粉 发表于 2019-1-12 11:04
现在想想,幸亏罗马帝国打过来被灭了好幸运,不然我们就是罗马一个行省。
再想想感觉各种幸运,我们汉族 ...


罗马人连萨珊波斯都打不穿,就别想咱们啦
亚历山大也没门,大军穿越葱岭的难度不谈

中国也比亚历山大在印度河遇到的王公强得多

亚历山大以后,阿富汗的希腊王国还屡次进犯印度甚至打到华氏城
但是阿姆河的塞人他们就没办法
而西域的塞人都是臣服汉朝或匈奴的
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发表于 2019-1-12 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2019-1-12 11:06
是啊,历史中中国人是站在左派一边。那是因为在俄国的中国人比较少,还没有形成自己的统治圈子。大家主 ...

真有上千万汉人
首先高尔察克就不能虎据远东啦
估计会有一个类似张作霖的土皇帝军阀
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发表于 2019-1-12 11:12 | 显示全部楼层

RE: 日俄战争里日本打赢了,真是中国的小幸运

chy15 发表于 2019-1-11 20:11
还真不好说,宣统三年东北那时候就有1800万人了,而1900年俄罗斯人在远东只有11万人,1916年也只有30万,如 ...

醒醒,想想苏联为什么没有外喀尔巴阡匈牙利族共和国,东普鲁士德意志族共和国,我估计这几千万汉人要不就是被老毛子赶进关内,要不就是被农业集体化活活饿死,要不就是被赶到西伯利亚自生自灭,老毛子精得很,富饶肥沃的土地从来都是俄族人占多数的。
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发表于 2019-1-12 11:15 | 显示全部楼层

RE: 日俄战争里日本打赢了,真是中国的小幸运

赫鲁晓夫2 发表于 2019-1-11 20:24
这就是胡扯,看看沙俄苏联境内那个民族被灭绝了?相反后来都一个个又能力独立了。对比一下美国境内的印第 ...

东普鲁士现在德意志人占比多少?外喀尔巴阡现在匈牙利人占比多少?克里米亚原来主体民族是鞑靼人,后来又怎么变成了俄罗斯人?
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发表于 2019-1-12 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果俄国人赢了,估计对一战的结果影响不大,但二战的进程可能会发生很大变化
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发表于 2019-1-12 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个帖子的内核有点差劲。好比都是被强*怀孕,你能说被长的帅的那个**比被长得丑的那个**小幸运嘛?
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发表于 2019-1-12 11:19 | 显示全部楼层

RE: 日俄战争里日本打赢了,真是中国的小幸运

chy15 发表于 2019-1-11 20:11
还真不好说,宣统三年东北那时候就有1800万人了,而1900年俄罗斯人在远东只有11万人,1916年也只有30万,如 ...

如果东三省都被吞了,你怎么还能肯定苏联会解体?二战怎么打都不好说,难道日本敢和苏联抢东北?那样还会有GCD?这个假设变数太多了。。。。
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发表于 2019-1-12 11:22 | 显示全部楼层

RE: 日俄战争里日本打赢了,真是中国的小幸运

不开后宫魔理沙 发表于 2019-1-11 20:34
我不喜欢毛子
但是黑毛子要有个度
首先斯大林除了卡廷惨案没有种族屠杀

老毛子把东普鲁士的德意志人赶的一干二净,还有外喀尔巴阡的匈牙利人表示欲哭无泪,还有比萨拉比亚的罗马尼亚族人,现在少量俄族人就敢在德涅斯特河沿岸搞分裂,要不是中国强大,你以为老毛子不会策动中国境内的俄族?车臣人要是没有赫鲁晓夫的平反,在原来高加索地区的车臣故地可能就真的算是车臣人在这里灭绝了。还有波罗的海三国自从被强制并入苏联以后其本来的主体民族比例就一直在下降……不管死活的强制迁徙,把人驱逐进荒凉的西伯利亚,真的跟种族灭绝差不了多少了。
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发表于 2019-1-12 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-1-12 11:35 编辑
MARK49 发表于 2019-1-12 11:12
醒醒,想想苏联为什么没有外喀尔巴阡匈牙利族共和国,东普鲁士德意志族共和国,我估计这几千万汉人要不就 ...


外喀尔巴阡的主要住民不是鲁赛尼亚人么
波兰被占领的土地上也主要是西乌克兰和西白俄罗斯

东普鲁士的强制大迁移是斯大林的报复计划
也是从源头灭绝普鲁士精神

另外这帖子说的是新生苏俄没有能力消化一个上千万人口的远东,关农业集体化什么事

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发表于 2019-1-12 11:24 | 显示全部楼层

RE: 日俄战争里日本打赢了,真是中国的小幸运

不开后宫魔理沙 发表于 2019-1-12 11:12
真有上千万汉人
首先高尔察克就不能虎据远东啦
估计会有一个类似张作霖的土皇帝军阀

这个土皇帝也不会站在红军一边啊……

搞不好以后俄国小说会写一个白俄将军,一个华人副官指挥远东部队
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发表于 2019-1-12 11:24 | 显示全部楼层

RE: 日俄战争里日本打赢了,真是中国的小幸运

时间简史 发表于 2019-1-12 11:01
真吃进去几千万中国人,只怕是俄国革命的时候华人要站在白军这一边了

你可以看到在俄国小说里,华人一 ...

左派和白军站一起?我怎么觉得这么违和呢……
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