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[战略思想] 日俄战争里日本打赢了,真是中国的小幸运

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发表于 2019-1-11 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 全能舰 于 2019-1-12 10:32 编辑

虽然日俄战争战争日本战胜但是由于体量小根本吞不下这么大块肉,所以拿不下东三省,要是换成俄国赢了,考虑到两次世界大战俄国都没站错队(都是战胜国),今天的中国地图就没有东三省了
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发表于 2019-1-12 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
要是俄国赢了, 五十六个民族五十六朵花,大不了俄罗斯族多几千万人 ,没啥……
手动小老虎
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发表于 2019-1-11 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
最好的结局是,满清出动几十万大军把这两个全赶出去
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发表于 2019-1-11 18:11 | 显示全部楼层
主要是当年的日本人也不是20年后的日本人,明治、大正时代的日本人可比昭和强多了。
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发表于 2019-1-11 18:13 | 显示全部楼层
羸弱的日子。
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发表于 2019-1-11 18:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
想多了,一战毛子会全吐出来
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发表于 2019-1-11 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
这种YY帖子发了有什么意义?那中国古代时候没有灭了倭寇,是不是日本大幸运?
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 楼主| 发表于 2019-1-11 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
birdpray 发表于 2019-1-11 18:14
想多了,一战毛子会全吐出来

第一次世界大战,毛子是战胜国。
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发表于 2019-1-11 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 birdpray 于 2019-1-11 18:47 编辑
全能舰 发表于 2019-1-11 18:18
第一次世界大战,毛子是战胜国。


第一次大战  毛子革命成了苏联  有个啥战胜国  打到一半就崩溃退战了,单独媾和的就是不革命也没地位,  然后是残酷的内战,一战结束 毛子的战胜国根本没人承认,反而丢了大片领土。不然波兰  芬兰哪里来的?远东都多国干涉进入海参崴_中国都参了一脚,西边与波兰交战割让了三分之一个乌克兰。还战胜国?历史学了没有?
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发表于 2019-1-11 18:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-1-11 18:32 编辑
全能舰 发表于 2019-1-11 18:18
第一次世界大战,毛子是战胜国。


1904年的东北已经有上千万中国人了
就算俄国能吞下
1917年俄国革命全国内战东北也可以趁机独立
芬兰,立陶宛,爱沙尼亚,波兰这些国家就这么独立的

当时远东没多少俄国人
说不定中国人会遍布外东北
到时候连外东北一块回来
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发表于 2019-1-11 18:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
实际上庚子之乱后,俄国已经全面对东北军事占领了。这也是为什么清庭对日俄在中国领土上大打出手那么淡定的原因,因为只是名义上的中国领土,实际上是俄罗斯控制。清政府名义上保持中立,但是实际上暗地里是支持日本的,甚至鼓励地方官民为日军提供情报。站在清政府的角度,他们巴不得俄国人吃亏战败,也是因为看清日本暂时还无意控制东北全境,总比落在俄国手里强。
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发表于 2019-1-11 18:36 | 显示全部楼层
在历史的长河里没有如果 !
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发表于 2019-1-11 18:41 | 显示全部楼层
俄罗斯没有通话能力,也不会种族灭绝,吞不了东北,强行吞并最终导致苏联分裂的时候远东脱离俄罗斯。
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发表于 2019-1-11 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 birdpray 于 2019-1-11 18:55 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-1-11 18:41
俄罗斯没有通话能力,也不会种族灭绝,吞不了东北,强行吞并最终导致苏联分裂的时候远东脱离俄罗斯。


一战前的毛子根本没那个能力,就算打赢日本,仅仅财政开支,靠单薄铁路支撑,根本无法正常商品交流的远东与东北不是肉卷,而是巨大的财政黑洞。毛子就算打赢日本,也跟破产快差不多了。而且日本有英美支持,赔款?想都别想。直到现在,毛子远东还是一块隔绝的地方
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发表于 2019-1-11 18:56 | 显示全部楼层
一战俄国是战胜国?开设么玩笑

布列斯特和约,向二德子割地求和
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发表于 2019-1-11 18:57 | 显示全部楼层

RE: 日俄战争里俄国战败,真是中国的小幸运

Redbee 发表于 2019-1-11 18:56
一战俄国是战胜国?开设么玩笑

布列斯特和约,向二德子割地求和

普金对此懊悔不已,说当年在坚持一会,俄罗斯德玛命运就不一样了。
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发表于 2019-1-11 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 birdpray 于 2019-1-11 19:11 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-1-11 18:57
普金对此懊悔不已,说当年在坚持一会,俄罗斯德玛命运就不一样了。


普京说再坚持一会倒是说的好轻巧,当时部队里都满是民主与回家运动,德国都已经长驱直入,再坚持几个月,莫斯科,彼得堡都成废墟了。经过数年死亡数千万的内战后,苏联红军据说最多达到上千万规模,可质量呢,打个刚独立的波兰都反复拉锯,一溃千里,最后割让三分之一个乌克兰了事。他哪来的自信,在虚弱时候对德国再坚持坚持。当年给了机会重新吞并波兰,红军处于内战后最强大的时刻,西方忙于瓜分德国民众厌战,结果呵呵
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发表于 2019-1-11 19:23 | 显示全部楼层

RE: 日俄战争里俄国战败,真是中国的小幸运

ericcui1 发表于 2019-1-11 18:30
实际上庚子之乱后,俄国已经全面对东北军事占领了。这也是为什么清庭对日俄在中国领土上大打出手那么淡定的 ...

的确如此,当时中国人绝大多数都是支持日本的。
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发表于 2019-1-11 19:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-1-11 18:41
俄罗斯没有通话能力,也不会种族灭绝,吞不了东北,强行吞并最终导致苏联分裂的时候远东脱离俄罗斯。

这话是对的,俄国那段日子并不好过,真吃进去几千万华人,没准就要连本带利吐出来
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发表于 2019-1-11 19:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
birdpray 发表于 2019-1-11 19:08
普京说再坚持一会倒是说的好轻巧,当时部队里都满是民主与回家运动,德国都已经长驱直入,再坚持几个月 ...

事实上临时政府时期军民就普遍厌战
科尔尼洛夫叛变
布尔什维克一发动群众
叛军部队就纷纷倒戈
叛军指挥官克里莫夫都自杀了
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发表于 2019-1-11 19:50 | 显示全部楼层

RE: 日俄战争里俄国战败,真是中国的小幸运

本帖最后由 yoho123321 于 2019-1-11 19:53 编辑
Redbee 发表于 2019-1-11 19:25
这话是对的,俄国那段日子并不好过,真吃进去几千万华人,没准就要连本带利吐出来


按老毛子的性格不是赶下大海就是搜走口粮饿死。日本人贪,还总想着奴役中国人;老毛子狠,觉得危险就统统杀光。32-33年的乌克兰就是例子


吐出领土对于老毛子来说只能是给欧洲人,对于东方人从来没有看得起过,看看对中国和日本在领土问题上的态度。
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发表于 2019-1-11 19:51 | 显示全部楼层

RE: 日俄战争里俄国战败,真是中国的小幸运

赫鲁晓夫2 发表于 2019-1-11 18:57
普金对此懊悔不已,说当年在坚持一会,俄罗斯德玛命运就不一样了。

临时政府指挥的军队都被打垮了拿什么顶,普京也是站着说话不腰疼
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发表于 2019-1-11 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
普京的意思大概是指布尔什维克签订布列斯特条约,说布尔什维克爱党不爱国。
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发表于 2019-1-11 20:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
yoho123321 发表于 2019-1-11 19:50
按老毛子的性格不是赶下大海就是搜走口粮饿死。日本人贪,还总想着奴役中国人;老毛子狠,觉得危险就统 ...

那是实力问题,如果没有辛亥革命,1920年的列宁高高兴兴的就把远东卖给中国了,也就是一亿两白银还是2亿两白银的事。
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发表于 2019-1-11 20:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 chy15 于 2019-1-11 20:21 编辑

还真不好说,宣统三年东北那时候就有1800万人了,而1900年俄罗斯人在远东只有11万人,1916年也只有30万,如果东三省都被吞了,那么,汉族就成了苏联第二大民族,整个东部都会被汉族给占领了,到苏联解体,汉族共和国凭啥留在俄罗斯?
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 楼主| 发表于 2019-1-11 20:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-1-11 20:04
那是实力问题,如果没有辛亥革命,1920年的列宁高高兴兴的就把远东卖给中国了,也就是一亿两白银还是2亿 ...


醒一醒,1920年远东在白毛叛军和国际干涉军手里,布尔什维克说还给中国根本是空头支票,根本不是他的地盘。

就好比,假设北京突然宣布,台湾不要了割给菲律宾,菲律宾敢拿?拿的动?
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发表于 2019-1-11 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-1-11 18:41
俄罗斯没有通话能力,也不会种族灭绝,吞不了东北,强行吞并最终导致苏联分裂的时候远东脱离俄罗斯。

毛子不会种族灭绝?黑龙江以北的中国人被毛子杀个精光
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发表于 2019-1-11 20:16 | 显示全部楼层

RE: 日俄战争里俄国战败,真是中国的小幸运

山人五四 发表于 2019-1-11 20:04
那是实力问题,如果没有辛亥革命,1920年的列宁高高兴兴的就把远东卖给中国了,也就是一亿两白银还是2亿 ...

卖给中国?只有一种可能性就是打不过高尔察克,做个顺水人情
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发表于 2019-1-11 20:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 叫兽猎人 于 2019-1-11 20:20 编辑
chy15 发表于 2019-1-11 20:11
还真不好说,宣统三年东北那时候就有1800万人了,而1900年俄罗斯人在远东只有11万人,1916年也只有30万,如 ...


毛子难道不会杀?吞并东北之后1800万人全杀了或者驱赶进山海关,你怎么独立
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发表于 2019-1-11 20:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
yoho123321 发表于 2019-1-11 19:50
按老毛子的性格不是赶下大海就是搜走口粮饿死。日本人贪,还总想着奴役中国人;老毛子狠,觉得危险就统 ...

谁说的从来没有?日俄战争后老毛子就割给日本半个库页岛。打不赢的时候想啥都白扯。

现实中他东方领土上俄族人口一直占优势,当然不可能吐出来了。
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发表于 2019-1-11 20:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
叫兽猎人 发表于 2019-1-11 20:16
毛子不会种族灭绝?黑龙江以北的中国人被毛子杀个精光

这种谣言还要造多久?要是黑龙江以北有很多中国人,黑龙江以北也不会这么容易割让给沙俄。相反沙俄占领黑龙江以北,乌苏里江以东东以后,才有很多中国人到那里,但也没有被屠杀,1928年以后中国人陆续离开苏联。
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发表于 2019-1-11 20:24 | 显示全部楼层

RE: 日俄战争里俄国战败,真是中国的小幸运

叫兽猎人 发表于 2019-1-11 20:18
毛子难道不会杀?吞并东北之后1800万人全杀了或者驱赶进山海关,你怎么独立

俄罗斯征服各民族的时候屠杀很常见,但是并不能改变当地的人口结构,因为太多了根本杀不完,那时候的交通条件根本运不走1000万人。
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发表于 2019-1-11 20:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
叫兽猎人 发表于 2019-1-11 20:18
毛子难道不会杀?吞并东北之后1800万人全杀了或者驱赶进山海关,你怎么独立

这就是胡扯,看看沙俄苏联境内那个民族被灭绝了?相反后来都一个个又能力独立了。对比一下美国境内的印第安人,美国才会搞种族灭绝。
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发表于 2019-1-11 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-1-11 20:27 编辑
叫兽猎人 发表于 2019-1-11 20:16
毛子不会种族灭绝?黑龙江以北的中国人被毛子杀个精光


少看点地摊文学

黑龙江以北的华工在农庄集体化时代就纷纷逃回中国了
也就是苏联大饥荒的前夜
同时期西北大量哈萨克等族逃到中国新疆

滨海区的朝鲜人没跑,被斯大林迁移到中亚去了
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发表于 2019-1-11 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
叫兽猎人 发表于 2019-1-11 18:11
最好的结局是,满清出动几十万大军把这两个全赶出去

我可不想生活在满清
如果中华儿女必须遭劫难才能现代化
那就早点来吧
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发表于 2019-1-11 20:28 | 显示全部楼层

RE: 日俄战争里俄国战败,真是中国的小幸运

全能舰 发表于 2019-1-11 18:18
第一次世界大战,毛子是战胜国。

毛线战胜国,一战毛子十月革命后,毛子就与德国签署停战协定,说白了就是认怂,然后一堆赔偿条款。只不过毛子押宝德国坚持不下去,果不其然德国战败,所以赔偿全部赖掉。

但战胜国,呵呵,毛子没脸认,当然国联更不可能认先怂的共产主义毛子是战胜国
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发表于 2019-1-11 20:29 | 显示全部楼层

RE: 日俄战争里俄国战败,真是中国的小幸运

不开后宫魔理沙 发表于 2019-1-11 20:26
少看点地摊文学

黑龙江以北的华工在农庄集体化时代就纷纷逃回中国了

对啊,如果是几千万,那么整个苏联东部都会遍布汉族,苏联解体时候必然成为一个汉族共和国。
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发表于 2019-1-11 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
chy15 发表于 2019-1-11 20:24
俄罗斯征服各民族的时候屠杀很常见,但是并不能改变当地的人口结构,因为太多了根本杀不完,那时候的交通 ...


沙俄时代屠杀很常见

斯大林时代就算是和德国合作的鞑靼人,伏尔加德意志人,车臣人,也是整族迁移而非灭绝
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发表于 2019-1-11 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2019-1-11 19:25
这话是对的,俄国那段日子并不好过,真吃进去几千万华人,没准就要连本带利吐出来

鹅毛怕人多吗,被他占领的地方那个不是屠杀或者驱使做炮灰
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发表于 2019-1-11 20:33 | 显示全部楼层

RE: 日俄战争里俄国战败,真是中国的小幸运

不开后宫魔理沙 发表于 2019-1-11 20:29
沙俄时代屠杀很常见

斯大林时代就算是和德国合作的鞑靼人,伏尔加德意志人,车臣人,也是整族迁移而 ...

其实那时候的沙俄比起西欧要野蛮,但是比起满清要文明了,那时候已经加入日内瓦公约了。
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发表于 2019-1-11 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-1-11 20:49 编辑
yoho123321 发表于 2019-1-11 19:50
按老毛子的性格不是赶下大海就是搜走口粮饿死。日本人贪,还总想着奴役中国人;老毛子狠,觉得危险就统 ...


我不喜欢毛子
但是黑毛子要有个度
首先斯大林除了卡廷惨案没有种族屠杀
农业集体化导致的饥荒不止乌克兰有,几百万死者也不光是乌克兰人,也有俄罗斯人/哈萨克人/乌兹别克人等

其次苏俄内战的时候列宁对沙俄领土是打不过就放弃的。波罗的海三国和波兰就能独立。乌克兰彼得留拉就废物,远东的高尔察克更废物。但是远东如果有一千多万得到协约国支持的汉人,就凭西伯利亚小铁路那后勤,列宁凭什么打败远东华人

最后,列宁和斯大林的外交政策不一样,他虽然不放弃很多沙俄领土,但是加拉罕宣言,放弃庚子赔款,表示移交中东路路权(被北洋耽误),放弃治外法权和俄租界,很多特权都是自己主动放弃的


三十年代有没有主动屠杀自己国民的,当然也有,那就是蒋光头在苏区执行的  石头要过刀  茅草要过火  人要换种  三光政策


江西省1933年至1937年全面抗战开始这五年间,几个关键节点的人口数据变化。

1933年,1863万人,

1934年,红军长征,人口数据不详,

1936年,1539万人,

1937年,1328万人,全面抗战开始。

从这组数据我们可以有一个很直观的体现,就是从1933年1863万,到1937年的1328万,江西全省人口锐减500万。这里面,当然有各种天灾,以及战乱造成的人口损失。但是,需要注意的是,有相当一部分,实际上是死于当时的国民党军队之手,尤其是1936年至1937年抗战开始,江西省损失的200万人口,更是和国民党当局的法西斯政策脱不开干系。

国民党当局在赣闽边中央苏区推行的是这样一种法西斯政策呢?请看国民政府自己的内部资料记载:“旋奉层峰电令,以(江西)东固匪巢人民匪化已深,无法挽救,着以东固为中心点,纵横二十五里一律平毁殆尽,格杀无余。”(节选自《国民革命军第五十三师李韬珩配备东固移防赣东情形的报告》,载于《陆军第十六军第五十三师剿匪纪实》一书)

被“平毁殆尽,格杀无余”的,绝不仅仅是江西东固。事实上,从国民政府收服原赣闽边中央苏区辖区以来,就通过组织“还乡团”、“铲共团”、“暗杀团”、“义勇队”、“挨户团”、“靖卫团”、“保安队”、“搜山队”等准军事组织,以“大乱三天,大杀三年”,“屋换石头,人换种”,“斩草除根,诛家灭种”,“宁可错杀一千,不能错放一个”等法西斯口号的指引下,对同属于一国同胞的老乡,展开了惨绝人寰的大屠杀。挖心、剥皮、肢解、分尸、刀砍、碎割、悬梁、火烧、活埋、挖眼睛、割耳朵、穿铁丝、割舌头、捅肛门、破肚取肠、割乳挖胸、沉潭落井、打地雷公(把竹签子从指甲缝里砸进去)、仙人弹弦子(用铁丝穿过睾丸挂在耳朵上),甚至连活埋都玩出了花样,强迫父亲埋儿子,丈夫埋媳妇儿。其手段之残忍,纵使是抗战时期的日军,也不过如此。甚至可以毫不夸张地说:日军对中国人民的大屠杀,是出于对敌国的总体战而制定的战略,是为了扑灭抗日力量,瓦解中国人的抗日斗志,但国民党军队不一样,他们杀的是自己的国民,而且是用最原始、野蛮、反动的方式,可以说他们脑子里都是封建土豪地主对付农民剥皮点天灯的那一套。
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