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其实,甲午对满清来说也是国运之战吧

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发表于 2019-1-11 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 叫兽猎人 于 2019-1-11 17:35 编辑

满清自1840输掉的那么多对外战争,就属甲午最为致命,因为这一败动摇了清朝的国本。因为中国历史上从没正眼看过日本,汉人在历史上也从没输给过日本人。甲午之前,汉族精英阶层对清政府始终有信心,满清被白人打败,可以说是白人武器先进,汉族精英阶层也可以接受这个理由,朝廷战败是因为没有先进武器,那我们给朝廷造就是了!!因此并未对清政府丧失信心。但是输给日本人,可是任何理由都起不到安慰作用的,这让汉族精英阶层对满清极度失望。这一败,满清输掉的远不止一个台湾和两亿两白银,而是几乎整个汉族精英阶层的心。之前败给白人,只是被白人按在地上拳打脚踢,而败给日本是被日本扒掉了内裤,这实实在在动摇了满清的国本。甲午战争,满清完全应该咬着牙压上老本去打,就算丢了朝鲜和辽东半岛,嘴上也不能认输更不能割地赔款
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发表于 2019-1-11 17:34 | 显示全部楼层
按照满清的德性,有没有甲午最终的结果都一样。
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 楼主| 发表于 2019-1-11 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
darkula_xia 发表于 2019-1-11 17:34
按照满清的德性,有没有甲午最终的结果都一样。

甲午如果打赢了,汉族精英阶层不会对满清绝望,满清活到土共崛起是不成问题的
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发表于 2019-1-11 18:10 | 显示全部楼层

RE: 其实,甲午对满清来说也是国运之战吧

叫兽猎人 发表于 2019-1-11 17:42
甲午如果打赢了,汉族精英阶层不会对满清绝望,满清活到土共崛起是不成问题的

不管是太平天国还是鸦片,甲午都是对满清腐朽愚昧统治的惩罚,不然怎么睁眼看世界,清政府再活几十年对中国人来说那才真的悲催。

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发表于 2019-1-11 18:18 | 显示全部楼层
日俄战争则证明不是晚清太弱而是日本人太强,战斗效率完爆旧列强。面对俄国军队也能打出抗美援朝运动战对韩国军队的子弹杀伤效率。就算没有满清而是一个开化的汉人王朝,一样未必是在学校里搞军国主义教育脸不红心不跳的明治末年日本的对手。

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 楼主| 发表于 2019-1-11 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
英勇勋章之廖钧 发表于 2019-1-11 18:18
日俄战争则证明不是晚清太弱而是日本人太强,战斗效率完爆旧列强。面对俄国军队也能打出抗美援朝运动战对韩 ...


满清要是从南方调几十万人再拨几百万两银子当军费,赢的概率很大,用尸体填都把日军活埋了
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发表于 2019-1-11 19:13 | 显示全部楼层

RE: 其实,甲午对满清来说也是国运之战吧

叫兽猎人 发表于 2019-1-11 18:55
满清要是从南方调几十万人再拨几百万两银子当军费,赢的概率很大,用尸体填都把日军活埋了

弹药打光逃散被俘的概率更大。几十万武毅军、老湘营战斗力和武装水平的军队或许能杀伤两三万日军(牛庄之战5700精兵防御中杀伤400日军,平壤武毅军万人杀伤700),避免太大的失败(日本势力侵入北朝鲜或东北) 其他那些军队(也是淮军各部抽调力量)跟没有炮火杀伤的79年PLA差不多,枪弹杀伤占自身兵力百分之一的级别。
事实上:《征清国策》时候,日本人就考察过中国的国民状态乃至估算兵力战斗力。陆军胜利是有很大信心的。唯一的变数是海军。李鸿章也知道陆军抗衡日本难度太大,涉及东西太多,把宝压在海军上。可是:如果北洋水师优势依旧存在,日本人也未必敢在甲午开战,而是会推迟到以后。相比中国这样的大国,英国人也必然站在日本的一边。
近代危机,在一战与苏俄革命之前可以说极为难解。


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发表于 2019-1-11 20:00 | 显示全部楼层

RE: 其实,甲午对满清来说也是国运之战吧

叫兽猎人 发表于 2019-1-11 17:42
甲午如果打赢了,汉族精英阶层不会对满清绝望,满清活到土共崛起是不成问题的

汉族精英阶层抛弃满清是满清搞皇族内阁!
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发表于 2019-1-11 20:46 | 显示全部楼层
甲午战争最重要的不是打输了海战,而是输掉了朝鲜半岛。
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发表于 2019-1-11 21:55 | 显示全部楼层
甲午海战后还没有伤到清王朝的根基,八国联军攻入北京,才让清王朝彻底颜面扫地。
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发表于 2019-1-12 01:50 | 显示全部楼层

RE: 其实,甲午对满清来说也是国运之战吧

英勇勋章之廖钧 发表于 2019-1-11 19:13
弹药打光逃散被俘的概率更大。几十万武毅军、老湘营战斗力和武装水平的军队或许能杀伤两三万日军(牛庄之 ...

如果是左宗棠领导洋务运动,先建立一只现代化的陆军,结果或者会不一样.
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发表于 2019-1-12 16:56 | 显示全部楼层

RE: 其实,甲午对满清来说也是国运之战吧

本帖最后由 miaomiaomiao 于 2019-1-12 16:57 编辑
海之神 发表于 2019-1-11 21:55
甲午海战后还没有伤到清王朝的根基,八国联军攻入北京,才让清王朝彻底颜面扫地。


庚子年已经不光是颜面扫地的问题了,满清中央决策已经到了一个不能用昏聩来描述的地步。以至于汉族精英都觉得对这样一个核心愚忠是对自己智商的一个侮辱,这才动了满清真正的根基。如果只是颜面扫地,只要满汉族官员的心理上还不至于彻底分离,稀里糊涂的再延上它个30年还是没啥问题的。不至于一推就倒。
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发表于 2019-1-13 14:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
隋文大帝 发表于 2019-1-12 01:50
如果是左宗棠领导洋务运动,先建立一只现代化的陆军,结果或者会不一样.

建不起来的。满清只有那么点钱,海防塞防都不能丢。只能两边捣浆糊各分一些。
还有,清政府彻底腐朽了,即便钱能建一只新陆军,人才那也是没有的。工业基础倒是有了,不过各地督抚对朝廷也没有那么忠心提供枪支弹药。
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发表于 2019-1-13 21:20 | 显示全部楼层
辛亥革命时
当时袁世凯 手握北洋新军, 他才是全国最有权力的人

如果袁世凯 是忠臣, 那麽他可以带领北洋新军镇压革命党, 清朝也不会倒台

但袁世凯就选择了和革命党谈判, 然後逼清帝退位, 自己再做大总统

只能说, 清朝会不会倒台, 全靠袁世凯一念之差
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发表于 2019-1-14 15:21 | 显示全部楼层

RE: 其实,甲午对满清来说也是国运之战吧

本帖最后由 abc000001 于 2019-1-14 15:25 编辑
peterpig_2006 发表于 2019-1-13 21:20
辛亥革命时
当时袁世凯 手握北洋新军, 他才是全国最有权力的人


你可以骗人一次两次,但不可能一直骗下去
曾国藩没选择汉人自立 选择了服从大清,结果不但一个王爵的许诺被老乞婆出尔反尔、自己势力被清扫,甚至被迫“自污”
李鸿章选择服从大清,结果淮系被拼命压制,自己背黑锅成为“卖国贼”“汉奸”。
袁世凯还会再上当一次?

李是曾的弟子,袁是李的关门弟子,你真以为这么作践李,没后患?

清朝不会倒台,只能寄托在 别人一再被骗也不醒悟上!  
这叫“全靠XXX一念之差”?
是不是 3M、e租宝、老鼠会 倒不倒不是自己原因,仅在于下一个投机者的一念之差?
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发表于 2019-1-15 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
peterpig_2006 发表于 2019-1-13 21:20
辛亥革命时
当时袁世凯 手握北洋新军, 他才是全国最有权力的人


没有革命党大头就被杀了,疯了卖死力气。整个北洋就冯大爷打嗨了玩命干。
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发表于 2019-1-15 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
peterpig_2006 发表于 2019-1-13 21:20
辛亥革命时
当时袁世凯 手握北洋新军, 他才是全国最有权力的人


从上海被革命党占领,长江舰队反水开始袁世凯聪明一点的话就得考虑后路了。
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发表于 2019-1-30 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
隋文大帝 发表于 2019-1-12 01:50
如果是左宗棠领导洋务运动,先建立一只现代化的陆军,结果或者会不一样.

不可能的,满清排斥一切非八旗野战部队。淮军在甲午前基本全部变成一个萝卜一个坑的卫戍部队,在朝鲜的部队就是连炮台守军都被抽调凑数的全部精华了,所以海路一断叶士超就想跑了,整个淮军的本钱都在这了。也因此日军登陆山东后那么多炮台人都跑光了,都是刚招募来的农民,不跑才是奇迹。听说高升号上的才是淮军仅存的野战精华,大口径火炮也都在他们手里,所以表现也比较硬气,但这个待考证。
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发表于 2019-1-31 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
英勇勋章之廖钧 发表于 2019-1-11 18:18
日俄战争则证明不是晚清太弱而是日本人太强,战斗效率完爆旧列强。面对俄国军队也能打出抗美援朝运动战对韩 ...

老毛子的体制不见得比大清国好
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发表于 2019-1-31 20:05 | 显示全部楼层

RE: 其实,甲午对满清来说也是国运之战吧

英勇勋章之廖钧 发表于 2019-1-11 18:18
日俄战争则证明不是晚清太弱而是日本人太强,战斗效率完爆旧列强。面对俄国军队也能打出抗美援朝运动战对韩 ...

都不是同一个时代,不好比子弹杀伤效率吧,志愿军武器再差轻机枪至少普及到班,重火力也比当时高了不少,按这种情况来比不好说吧
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发表于 2019-2-1 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
只是检验是否烂到根之战!事实证明没问题!
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