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楼主: 80后军迷
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[国关时政] 谈谈对朝鲜弃核走向的预估

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发表于 2019-1-11 19:58 | 显示全部楼层

RE: 谈谈对朝鲜弃核走向的预估

wujingping 发表于 2019-1-11 19:25
你有完没完啊。手里提着个锤子,看什么都是钉子。


无所谓啊,反正结果在那里啊,按照剧本来嘛——虽然这剧本很乏味。

朝鲜已经是有核国家,关系缓和放松制裁,站队完毕,大家慢慢磨呗。

韩国未来几年的军费大幅上涨。日本的路基宙斯盾等等跟着部署。

我说嘛,军迷有福
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发表于 2019-1-11 20:00 | 显示全部楼层

RE: 谈谈对朝鲜弃核走向的预估

80后军迷 发表于 2019-1-11 19:45
你的意思朝鲜会把周边全部变成自己敌对国家,还腹背受敌,朝鲜没你那么蠢


朝鲜怎么把周边全部变成自己敌对国家了?

中国跟他关系转暖了,而毛子一直挺他。至于美国人,你以为他们想搞掉金胖子?幼稚
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发表于 2019-1-11 20:03 | 显示全部楼层

RE: 谈谈对朝鲜弃核走向的预估

本帖最后由 rolltide 于 2019-1-11 20:04 编辑
rolltide 发表于 2019-1-11 19:58
无所谓啊,反正结果在那里啊,按照剧本来嘛——虽然这剧本很乏味。

朝鲜已经是有核国家,关系缓和放 ...


韩国未来几年的军费大幅上涨。

==========================================================

呵呵,说着就来了,今天最新消息:

韩国未来几年的军费大幅上涨。
http://world.huanqiu.com/article/2019-01/14036617.html

以后你来我往,军迷有福的日子有的是,倒也不错。   @wujingping
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 楼主| 发表于 2019-1-11 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2019-1-11 19:55
朝鲜这两年一直危机,中国也没有去收复台湾,朝鲜制定国家战略不可能靠中国网络的脑洞。
50年代中国那么 ...

朝鲜这两年哪来的危机,稳得很好吧,不要是美韩连一点进攻姿态没摆(狠话说了几句),连军演都在忧虑。
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 楼主| 发表于 2019-1-11 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2019-1-11 19:56
朝鲜确实把周边国家都变成敌对国家了。连缅甸、马来西亚这种国家都得罪了。

你这是无视现阶段中朝,朝韩,朝俄的关系,这周边环境比日本强多了,那才是一个贱人,没一个搞得好的,死心塌地做狗
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发表于 2019-1-11 20:58 | 显示全部楼层

RE: 谈谈对朝鲜弃核走向的预估

80后军迷 发表于 2019-1-11 20:16
你这是无视现阶段中朝,朝韩,朝俄的关系,这周边环境比日本强多了,那才是一个贱人,没一个搞得好的,死 ...

朝韩关系就是缓和,两边都想着把对方干掉。18年之前金三一次中国都没来过,处理张成泽、金正男事件,双方关系好就怪了,康师傅泄露国家机密,要说中朝关系好,世界都笑了。
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发表于 2019-1-11 20:59 | 显示全部楼层

RE: 谈谈对朝鲜弃核走向的预估

80后军迷 发表于 2019-1-11 20:14
朝鲜这两年哪来的危机,稳得很好吧,不要是美韩连一点进攻姿态没摆(狠话说了几句),连军演都在忧虑。

看看超大,17年3月是紧张到了极点,中国连难民营都修好了。
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发表于 2019-1-11 21:06 | 显示全部楼层

RE: 谈谈对朝鲜弃核走向的预估

北岳剑派 发表于 2019-1-11 17:29
巴基斯坦有核,那是因为印度也有。朝鲜有核武器能威胁谁。

朝鲜有核不符合中国的利益;但是朝鲜不听你的,硬要搞,那也没办法;

朝鲜有核,中国需要防范的是日本找到借口要拥核。

所以现在思密达要弃核,符合所有人利益。
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发表于 2019-1-11 21:25 | 显示全部楼层
中朝关系虽然重要,但根本算不上核心利益,中朝关系好与不好都不妨碍我们统一台湾。
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发表于 2019-1-11 21:55 | 显示全部楼层
改革开放 不是自己想就可以做到的。
咱们改开的前提有两点  1是建立了虽然落后但是还算完整的工业体系。2是打赢了越南及朝鲜战争。  内外结合才有改开的基础。
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发表于 2019-1-11 21:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 陆仁贾 于 2019-1-11 21:59 编辑

即使是这样的基础,也是一点点改开。搞特区,搞窗口,搞试点。
现在的很多人的印象就是  中国改开发展起来了。 任何国家都可以做到。
这其实是大错特错的。  为什么清朝不开放,为什么会有鸦片战争?没有基础的改开注定被跨国公司、资本吞噬 ,注定被全球化殖民
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发表于 2019-1-11 23:29 | 显示全部楼层

RE: 谈谈对朝鲜弃核走向的预估

三虎 发表于 2019-1-11 21:06
朝鲜有核不符合中国的利益;但是朝鲜不听你的,硬要搞,那也没办法;

朝鲜有核,中国需要防范的是日本 ...

是啊,但是还有人认为朝鲜拥核是和中国玩双簧。中国这心得多大。
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 楼主| 发表于 2019-1-11 23:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2019-1-11 20:58
朝韩关系就是缓和,两边都想着把对方干掉。18年之前金三一次中国都没来过,处理张成泽、金正男事件,双方 ...

这个就看当时朝中关系好对中国是好事还是坏事了,朝鲜核试验,这是一个雷,不管中国认不认可,明面上必须反对。如果这个时候中朝关系好,你说中国会遭受什么样的国际舆论压力?什么叫布局,这才是局,让美国就算怀疑但是无法证明中国乐见朝鲜拥核的局。
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发表于 2019-1-11 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
哈哈哈,想什么呢?朝鲜不会弃核。弃不弃不是关键,关键是改革开放。一旦改革开放富起来,核试验它就没法干了。
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 楼主| 发表于 2019-1-11 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2019-1-11 20:59
看看超大,17年3月是紧张到了极点,中国连难民营都修好了。

结果一切都在预料之中,美国就是不敢动手,换成伊朗你觉得美国敢不敢?所以美国不敢动手的原因不是因为一个是朝鲜一个是伊朗,而是后面有没有中国。得出这个结论,你还认我朝鲜真的会和中国闹翻?
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发表于 2019-1-11 23:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-1-11 12:11
事实证明并不危险,只要中国的精力没被牵扯,朝鲜就是安全的

97年台湾都差点独立了,中国靠着核蛋才吓住了敌人,那几年是最危险的时刻,苏联垮了,中国的海空军还不如台湾强。
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 楼主| 发表于 2019-1-12 00:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
look_hc 发表于 2019-1-11 23:51
97年台湾都差点独立了,中国靠着核蛋才吓住了敌人,那几年是最危险的时刻,苏联垮了,中国的海空军还不如 ...

这个倒是,但那个时候美国也没把视线放在朝鲜身上,一心想和平演变中国,另外还在消化苏联解体和东欧演变的大餐。其实那个时候朝鲜也在怕,一边搞先军政治,一边夹着尾巴做人。
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发表于 2019-1-12 00:33 | 显示全部楼层
朝鲜要混国际社会必须给自己找个大哥。
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发表于 2019-1-12 00:51 | 显示全部楼层

RE: 谈谈对朝鲜弃核走向的预估

rolltide 发表于 2019-1-11 18:27
前几代攒下的外部环境,就这样随便挥霍掉了。

没办法,这就是命。管事的是在特殊年代接受的教育,理 ...

俺 一点都不觉得你说的有理

俺对你挥挥手  说再见
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发表于 2019-1-12 08:14 | 显示全部楼层
朝鲜弃不弃核和台湾有什么关系?
朝鲜难道还配合中国的对台政策?

楼主你真是想多了。朝鲜拥核就是拷贝中国之路,但他这条路未必成功。因为这里有一个死结,朝鲜不弃核,国际制裁就不会放松;不放松国际制裁,朝鲜的改革开放就无从谈起,就是空中楼阁,是金正恩的单相思。
金正恩现场意图向中国融资,希望引进中韩两国的资金技术,最终也会沦为雷声大雨点小。
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发表于 2019-1-12 08:16 | 显示全部楼层

RE: 谈谈对朝鲜弃核走向的预估

rolltide 发表于 2019-1-11 19:58
无所谓啊,反正结果在那里啊,按照剧本来嘛——虽然这剧本很乏味。

朝鲜已经是有核国家,关系缓和放 ...

关系缓和不等于放松制裁,顶多加大一点对朝的人道主义援助罢了。
制裁令一日不解除,就没有谁敢和他们做生意。
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发表于 2019-1-12 12:44 | 显示全部楼层

RE: 谈谈对朝鲜弃核走向的预估

80后军迷 发表于 2019-1-11 23:41
结果一切都在预料之中,美国就是不敢动手,换成伊朗你觉得美国敢不敢?所以美国不敢动手的原因不是因为一 ...

朝鲜这两年新闻报道对华一向不友好。如果真是中国支持,朝鲜搞核武器那里会用十多年时间
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发表于 2019-1-12 13:33 | 显示全部楼层
不会弃核的,对朝鲜来讲任何大国的保护都靠不住,只有自己保护自己才是最可靠的。
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发表于 2019-1-12 14:08 | 显示全部楼层

RE: 谈谈对朝鲜弃核走向的预估

北岳剑派 发表于 2019-1-11 17:29
巴基斯坦有核,那是因为印度也有。朝鲜有核武器能威胁谁。

威胁日本、韩国。
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发表于 2019-1-12 14:09 | 显示全部楼层

RE: 谈谈对朝鲜弃核走向的预估

北岳剑派 发表于 2019-1-11 17:51
中国明确有条约为朝鲜提供核保护,中国都保护不了朝鲜,凭朝鲜那两颗原子弹就能保护自己

还真的可以,至少韩国不会瞎胡闹了。
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发表于 2019-1-12 14:15 | 显示全部楼层

RE: 谈谈对朝鲜弃核走向的预估

北岳剑派 发表于 2019-1-11 19:56
朝鲜确实把周边国家都变成敌对国家了。连缅甸、马来西亚这种国家都得罪了。

中国不是朝鲜的敌人朝鲜也不是中国的敌人。朝鲜是中国的友好国家。
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发表于 2019-1-12 15:02 | 显示全部楼层

RE: 谈谈对朝鲜弃核走向的预估

北岳剑派 发表于 2019-1-11 17:29
巴基斯坦有核,那是因为印度也有。朝鲜有核武器能威胁谁。

38线以南的美军,
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 楼主| 发表于 2019-1-12 16:12 | 显示全部楼层

RE: 谈谈对朝鲜弃核走向的预估

北岳剑派 发表于 2019-1-12 12:44
朝鲜这两年新闻报道对华一向不友好。如果真是中国支持,朝鲜搞核武器那里会用十多年时间

如果中国真的反对,不用亲自动手,只要和美国通气不介入,美国早就轰炸朝鲜核设施了。之所以慢,是中国不能有一点把柄被抓住
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 楼主| 发表于 2019-1-12 16:13 | 显示全部楼层

RE: 谈谈对朝鲜弃核走向的预估

特警4587 发表于 2019-1-12 14:15
中国不是朝鲜的敌人朝鲜也不是中国的敌人。朝鲜是中国的友好国家。

你这口气像极了某位仁兄,哈士奇是我们的好朋友
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发表于 2019-1-12 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2019-1-11 19:54
萨德已经部署了,中国当初说了那多狠话,有啥用啊?韩国未来几年的国防预算也大幅度提升了,防空识别区 ...

中日韩朝共同提高战斗力,难道不是为了赶走美国人?这是好机会啊。
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发表于 2019-1-12 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2019-1-12 14:08
威胁日本、韩国。

是为了核平韩国日本的,还有美军。
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发表于 2019-1-12 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2019-1-11 18:50
美国保护了韩国,要不然韩国早就亡国了。

在朝鲜核蛋面前,怎么保护?都不敢攻打朝鲜,拿什么保护?韩国日本现在是朝鲜讹诈的核平的对象
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发表于 2019-1-12 22:06 | 显示全部楼层

RE: 谈谈对朝鲜弃核走向的预估

本帖最后由 rolltide 于 2019-1-12 22:08 编辑
wihzx2018 发表于 2019-1-12 16:48
中日韩朝共同提高战斗力,难道不是为了赶走美国人?这是好机会啊。


赶走啥,现在站队已经完毕了,金胖子来,还特别强调意识形态传统。

美韩、美日同盟经过这几年下来,大大加强了。

小金胖子太TM懂事,知道美国需要啥、俄国需要啥、中国需要啥。

美国需要美韩、美日同盟,俄国需要分裂的东亚,中国需要“稳定”和面子。
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发表于 2019-1-12 22:13 | 显示全部楼层

RE: 谈谈对朝鲜弃核走向的预估

本帖最后由 rolltide 于 2019-1-12 22:19 编辑
用第三眼看世界 发表于 2019-1-12 08:16
关系缓和不等于放松制裁,顶多加大一点对朝的人道主义援助罢了。
制裁令一日不解除,就没有谁敢和他们做 ...


俄罗斯已经提案解除制裁了。金胖子三番五次来,为了啥?

关键是,朝鲜已经是核国家。这个你怎么去核查弃核?这已经不是研发核武器的时候了。现在,核弹和导弹都是制成品,可以在整个朝鲜去藏。他藏了核弹,谁能知道在哪?

事情到这一步,后面就是扯皮的,没个完。

而经过这几年下来,队算是已经站完了。中国被拉到俄国、朝鲜这一边,而韩国、日本、美国是另一边。以后慢慢磨吧。中国在东北亚方向的势力圈,被牢牢压制在鸭绿江北岸。
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发表于 2019-1-12 22:17 | 显示全部楼层

RE: 谈谈对朝鲜弃核走向的预估

本帖最后由 rolltide 于 2019-1-12 22:20 编辑
bjnr 发表于 2019-1-12 00:51
俺 一点都不觉得你说的有理

俺对你挥挥手  说再见


看结果啊。朝鲜已经是核国家,萨德已经部署,韩国军费大涨,日本即将部署路基宙斯盾等等。

我不是说嘛,军迷们有福了。防空识别区时不时的弄点新闻,新型反导啥的时不时秀一秀等等。

军迷有福这一点,我倒是比较喜欢

中国在东北亚方向的势力圈,被压在鸭绿江北岸,这个无所谓,反正我也不在东北。东北亚的路桥通不通,经济潜力能否释放,和东北人关系最大。
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发表于 2019-1-12 22:31 | 显示全部楼层

RE: 谈谈对朝鲜弃核走向的预估

rolltide 发表于 2019-1-12 22:13
俄罗斯已经提案解除制裁了。金胖子三番五次来,为了啥?

关键是,朝鲜已经是核国家。这个你怎么去核 ...

解除不解除制裁,关键还是要美国点头,俄罗斯提案有啥意义?也就一次作秀而已。
所以归根结底还是美朝的会谈,美朝双方的要求相距太远,我不看好能谈成啥成果来。
美帝要的是弃核,而不是冻核,金胖子想只以冻核来换取解除制裁,做美梦吧。
美帝能对古巴制裁达半个世纪,对朝鲜制裁个半个世纪同样也行。
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发表于 2019-1-12 22:36 | 显示全部楼层

RE: 谈谈对朝鲜弃核走向的预估

用第三眼看世界 发表于 2019-1-12 22:31
解除不解除制裁,关键还是要美国点头,俄罗斯提案有啥意义?也就一次作秀而已。
所以归根结底还是美朝的 ...

解除不解除制裁,其实已经无所谓了。因为朝鲜已经是核国家,其是否弃核,是无法衡量的。
不像核武器研发阶段,反应堆、研究机构都是固定的,相对容易寻找与核查。
现在,朝鲜的导弹和弹头已经列装,它可以藏在朝鲜全境任何地方。你怎么核查?

你以为美国人怕朝鲜的核武吗?美国人真怕的话,去年中国都松口了,早上去打了。

当时我就说了,美国人不会打的。美国人就是要利用朝鲜成为核国家,牵制周边国家,借此强化美国干预,强化美韩、美日同盟等等。

而这个,一个分裂的东亚,同时符合俄国利益。

所以,老实讲,美俄在朝核这上面,实际上有默契。
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发表于 2019-1-12 22:43 | 显示全部楼层

RE: 谈谈对朝鲜弃核走向的预估

本帖最后由 rolltide 于 2019-1-12 22:46 编辑
rolltide 发表于 2019-1-12 22:36
解除不解除制裁,其实已经无所谓了。因为朝鲜已经是核国家,其是否弃核,是无法衡量的。
不像核武器研发 ...


而这个,一个分裂的东亚,同时符合俄国利益。

======================================================

真正有心解决朝核问题,其实就是韩国。而如果能解决朝核问题,就相当于把美俄安插在东亚的这个假想敌给弄掉,其实对中国是有利的(可笑的是中国居然无所作为)。

这是韩国当时朴槿惠亲中国的真正原因,人家已经看清这点了。

结果可好,弄出个啥。朝鲜成了核国家了。韩国人家能不气嘛。当时我就讲,你们看吧,后面韩国会完全投美国,部署反导。

就是这个结果。

中国这半岛外交都TM玩的啥?

到今天,朝鲜已经是核国家,金胖子三番五次来,告诉世人中朝是意识形态同志。这TM是给韩国、日本看的,强化美韩、美日。

到这份上,已经站队完毕了。中国的势力范围已经被牢牢压在鸭绿江北岸了。
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发表于 2019-1-12 22:48 | 显示全部楼层

RE: 谈谈对朝鲜弃核走向的预估

rolltide 发表于 2019-1-12 22:36
解除不解除制裁,其实已经无所谓了。因为朝鲜已经是核国家,其是否弃核,是无法衡量的。
不像核武器研发 ...

你想得太简单了。

美帝当然害怕朝鲜的核武,不害怕关岛咋搞核弹来袭警报演习呢,都差点动手了,估计是最后一刻才忍住的,这点今后肯定会解密的。特朗普不就自夸过么,没有他,半岛已经发生战争了,说明是他最后一刻阻止了。

所以,朝鲜不弃核,美帝就不会放松制裁,当然也有这么一种可能就是以冻核来换取解除部分制裁,无论哪种情况,完全解除制裁是不可能的。制裁不解除,朝鲜的改革开放就无从谈起,朝鲜的经济就发展不起来。
为了解除制裁,金胖子就可能重回核讹诈的老路,美韩恢复军事演习,半岛进入核导试射——军事紧张对峙——缓和商谈——核导试射这样一轮轮循环当中。
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发表于 2019-1-12 22:49 | 显示全部楼层

RE: 谈谈对朝鲜弃核走向的预估

本帖最后由 rolltide 于 2019-1-12 22:54 编辑
rolltide 发表于 2019-1-12 22:43
而这个,一个分裂的东亚,同时符合俄国利益。

================================================== ...


到这份上,已经站队完毕了。中国的势力范围已经被牢牢压在鸭绿江北岸了。

===================================================================

做到这个份上,没辙。

当初朝鲜核爆,国内某管外交的,居然告诉说让韩国人“体谅”中国的“苦衷”。。。

当时我就说,外交辞令都TM不会讲:

朝核对韩国是现实威胁,离首尔200公里外的核弹,比什么来的都直接。
你要韩国“体谅”中国的“苦衷”,那韩国的这个现实威胁谁去“体谅”呢?
这话的弦外之音就是: 中国是大国,我的苦衷你得体谅,你韩国是小国,哪怕是你对核弹威胁的担忧,都不值得体谅。
当时朴槿惠底下一定骂街了。

外交辞令都讲成这样?你们想想,弄外交的都是些个这样的,结果可想而知。

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