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关于Raven2 和 Picasso 的信息: Ryzen 3000系列之前奏【更新正式发布信息】

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发表于 2019-1-10 11:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 zhuzhancheng 于 2019-1-10 11:12 编辑

19/01/10更新:自19年2月份起,官方驱动将开始支持RyzenMobile 系列。
19/01/06更新:AMD正式更新了2nd Gen Ryzen Mobile的发布信息。
点击标题跳转
    首先是Picasso,12LP + Zen+,分为35W -H系列和15W -U系列
    H系列的标准TDP有所降低。
    中除Ryzen 3 3200U/Athlon 300U外均为12LP工艺的Picasso,Ryzen3 3200U/Athlon 300U 为14LPP,推测为Raven2。【官方尚未证实,抄能网小便孟xx 请你先别抄,谢谢。】
    上代的完整版RR - Ryzen 7 2800H在这代没有再见到,取而代之的是Ryzen3750H
    • Ryzen 7 3750H 为最高端型号,4C/8T, 35W TDP,基础频率2.3GHz,加速频率4.0GHz,对Zen+来讲很高了,Vega10 集显频率进一步提升至1400MHz。
      • Ryzen 7 3700U 频率和规格与3750H一致,只是TDP为低压版15W,长时间负载更容易降频。
        • Ryzen 5 3550H 也是4C/8T,35WTDP,基础频率2.1GHz,加速频率3.7GHz,Vega 8集显 1200MHz频率不变。
          • Ryzen 5 3500U 也和3550H 规格一致,TDP降至15W。
            • Ryzen 3 3300U: 4C/4T2.1/3.5GHz,Vega 6 GPU @ 1200MHz,15W TDP
              • Ryzen 3 3200U: 2C/4T2.6/3.5GHz,Vega 3 GPU @ 1200MHz,15W TDP
                • Athlon 300U:2C/4T 2.4/3.3GHz,Vega 3 GPU @ 1000MHz,15W TDP
                • 除顶级的Ryzen 7 3750H/3700U这两款频率提升较明显之外,其余型号规格和Ryzen2000 系列维持一致,只是基础/加速频率提了100MHz。
                  最低端的Ryzen 3 3200U/Athlon300U 工艺依然为14LPP,推测应该是小号的Raven2die,目前官方没有给出更多信息。【Anandtech的CPU编辑 Ian 依然认为是Raven1的harvested版本。如果按照AMD官方给出的进一步说法,新的这俩应该用的是新设计(RV2),而不是老设计切出来的。】
                  可以预见AMD并没有把12LP的全部潜能拿来提CPU频率,再加上新步进的优化,这代低压能够更好地维持频率。
                  Picasso 相比续航饱受诟病的RavenRidge 大幅改善,MobileMark 续航测试中有40-50%的提升。
                  待机功耗高的问题有解决?
                  性能方面,AMD官方的PR材料【水分预警
                  其他测试:PCMark10的Web browsing测试中 3500U 比 8250U快14%
                  Photoshop GPU加速图像处理 3500U比8250U快27%, 3700U比8550U快29%。
                  实际游戏性能
                  此外标压版的APU终于有笔记本采用了
                  首款采用Ryzen 3000H 系列移动版的笔记本是华硕的FX505DY TUFGAMING
                  搭载Ryzen 5 3550H(可选3750H) CPU + RX 560X 4GB,其余规格见下图。
                  鉴于TUF的定位,可以预见Ryzen 3000H系列应该主要会被厂商拿来做主打性价比的中端。。
                  而且AMD自己也没有把Ryzen 3000标压版定的很高。因为上面还有Intel 的Coffee Lake-H 6C 和未来的8C这种Halo产品在,这些更高端的市场上Intel 暂时还有很大的性能优势。
                  AMD还宣布2019Q1起官方的Radeon Software驱动将支持所有的Ryzen Mobile笔记本,也就是说不再依靠OEM厂商更新驱动
                  之前OEM厂商更新驱动的频率相差很大,有些厂商几个月都不见更新一次。。
                  驱动支持这方面终于有进步了
                  同时还有两颗专供Chromebook 的APU A6-9220C和A6-9120C,对位Intel的阿童木
                  A6 9220C: 2C/2T 6W TDP, 1.8/2.7GHz,192SP @720MHz
                  A6 9120C: 2C/2T 6W TDP, 1.6/2.4GHz,192SP @ 600MHz
                  属于老架构的Stoney 系列,给Chromebook的话价格应该很便宜。。。
                  AMD的性能数字
                  惠普和宏碁均已发布基于Stoney 的Chromebook。
                  ======18/12/26======
                  把近期有过测试成绩的都放上来
                  Ryzen 73700U
                  Ryzen5 3500U
                  Ryzen 33300U
                  Ryzen3 3200U
                  Ryzen EmbeddedR1606G
                  和我一个月前做的下面这篇分析完全一致。
                  Ryzen 3000 系列首先会是PCO和RV2 这两颗先登场。大概率CES。
                  Matisse目前的状态,距离发布还有很长时间。【不要相信谣言】
                  正式规格确认后会更新在表格页。
                  ========18/11/22========
                  TLDR: 目前一共有三颗Raven Ridge架构的die:Raven1、Raven2和Picasso。
                  具体信息都在表里了。
                  点击标题跳转:
                    Raven2,原生双核APU
                    当初Ryzen 3 2200U发布时觉得它是原生双核,结果依然是四核砍来的双核;到后来Athlon200GE发布也是一样的harvested版本,原本路线图上有的双核APU die总是在玩失踪。
                    其实200GE发布时有张PPT里就有提到它,当时可能压根没几个人注意。直到测试信息出来,这是它存在的唯一证据。
                    图源:PCEVA
                    图里写道200GE虽然是Raven1,但CPU规格和Raven2一致。很明显地表明Raven2这颗双核die的存在。同时Raven2的I/O规格也有缩减,最明显的就是PCIe:只留给显卡PCIe 3.0 x4。
                    现在一直MIA的小号双核 Raven2 die 终于有消息了。看来没有被砍掉,只是姗姗来迟。
                    测试ID为“2M2301C4T2OFC_32/32_N”,平台为AMD Tambourine-RV2。
                    结合我的代号解读可以知道它是移动版双核 + 4M L2,15W TDP,ES1。
                    基础频率2.3GHz,加速频率3.2GHz
                    FC步进,比现有的Raven1的步进要新。
                    ES1的话相对最终版频率要低一些。
                    代号解读中日英文版:http://www.moepc.net/?post=5126
                    这颗Raven2与Raven1的区别主要在于:
                    CPU原生双核 + 4M L3,相当于去掉了两个核心
                    GPU规格未知。应该是3个CU,192SP。
                    PCIe 3.0 只留了 x4 给显卡,原本Raven1的 x8还不会有明显瓶颈,x4就比较尴尬了,如果搭配中高端GPU可能会受到一定程度的性能影响。不过用这个的也不可能搭配中高端GPU吧。
                    Raven2主要用来接替老旧的 Stoney Ridge APU,能够覆盖Raven1 无法触及的15W以下TDP,原本的TDP范围为4-15W【嵌入式版"BandedKestrel"】
                    不排除规格已经大幅改动的可能。比如单通道DDR4。
                    Raven2 比较适合Chromebook这种低配置的廉价笔记本。
                    Raven2首先会以移动版的形式出现。具体型号还不知道,可能会叫Athlon 200U之类,毕竟规格比其他的要低一截,就连最低端的2200U都比它强。
                    Athlon PRO200U
                    Raven2的接班人会是“Dali”,预计2020发布。

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                     楼主| 发表于 2019-1-10 11:13 | 显示全部楼层

                    RE: 关于Raven2 和 Picasso 的信息: Ryzen 3000系列之前奏【更新正式发布信息】

                    Picasso,12nm重制版RR
                    AMD在今年用GF 12LP 更新了旗下的产品线,带来了Ryzen 2000系列CPU和RX590。12LP属于14LPP的改良版,增加了7.5T选项,提升16%的能效。
                    图源:wikichips
                    12LP能让AMD沿用现有的设计,以最低的设计成本达成客观的性能提升。Zen+和P30的设计相较Zen和P20都没什么大变化,依然是9T单元,设计周期和成本也比某些人所谓的换代工厂低得多。
                    【P30用了三星,用了GF,唯独没有用某家谣传的代工厂。三星的11LPP和GF的12LP都是14LPP的改良版,也都能够沿用9T单元,FEOL设计规则互相兼容。虽然11LPP的BEOL为10nm,但可以选择继续使用20nmBEOL,就算改成10nm BEOL,需要进行的改动也不复杂。】
                    说完工艺,再说AMD的产品发布规划:Zen和Zen+两个架构发布间隔将近一年,而Raven Ridge正好在这之间发布。它可以说是半代升级,基础架构是Zen,同样的14LPP【密度略高的+版本】,但它的身上又有一些Zen+的影子:更先进的加速算法,改进的缓存延迟等。
                    Raven Ridge 作为Ryzen 2000系列的首批成员,首先以移动版形式登场,然后才来到桌面,最后是嵌入式。
                    接下来我们可能会看到一样的套路。
                    时隔一年,代号“Picasso”的移动版APU也会和Raven Ridge一样,为Ryzen 3000系列打头阵。
                    Picasso 的基础架构仍然是RavenRidge,只是换用12LP工艺,和PinnacleRidge/P30一样做到快速迭代,改进能效。
                    除了工艺,Picasso 的架构应该也会有小幅改进,起到承前启后的作用。在工艺上,它是最后一个用12LP的处理器;在架构上,它介于新老架构之间;在命名上,它是首批归属于Ryzen3000系列的产品。
                    目前泄露的测试ID为“ZM370SC4T4MFG_38/22_Y”
                    应该是移动版的Ryzen 7 3700U。
                    4C/8T + 4M L3,3.8GHz加速频率,2.2GHz基础频率
                    Vega 10 集显,1.3GHz频率
                    步进要新于Raven1和Raven2。
                    和现有的2700U规格完全一致。
                    测试信息截图
                    有两种可能:
                    • 1. 频率还不是最终规格,正式版频率要高一些,不过这个ID已经是较后期的QS。
                    • 2. AMD选择维持频率,降低功耗和发热。
                    • 后者可能性更大一些,笔记本最迫切的还是控制功耗和发热。
                      随后我们可能会见到桌面版的Ryzen 3000G系列,然后才是Zen 2 的Ryzen 3000 Matisse和TR3 Castle Peak。
                      这个是我自制的AMD 消费级平台路线图。
                      2019-2020的发布顺序仅为预测,不代表实际发布顺序和时间。
                      Raven Ridge 2018?
                      另外AMD的25x20计划中还提到了“RavenRidge 2018”。
                      原来footnote里说"Raven Ridge 2018"是2800H/2600H,现在来看更可能是Raven2。
                      关于25x20,Anandtech的Ian做了详细分析:
                      AMD Updates its 25x20 Goal: Progress in aGeneration
                      https://www.anandtech.com/show/13326/amd-updates-its-25x20-goal-progress-in-a-generation
                      AMD如果要达成2018的目标,相较Raven Ridge(2017),必须在同等功耗下达成更高性能,或者以更低功耗达成同等性能,这是最起码的。
                      按照表格里的数据来算Raven Ridge2018 要么性能高出72%,要么能效高出72%。
                      这两个是目前的Raven1和Picasso都没法做到的:Picasso的能效提升不会高于20%,而原footnote提到的2800H/2600H这种高频SKU能效只会更差。【而且AMD已经改掉了footnote,Raven Ridge 2018指的不会是它们】
                      综上所述就算用排除法也只有Raven2可能做到。而且Raven2 更小,频率和功耗也低,自然需要的电压也会更低,能效有天生优势。
                      所以
                      Raven1 = Raven Ridge (2017),也就是现在笔记本和桌面APU用的那块
                      Raven2 = Raven Ridge 2018,上面那颗低功耗双核die
                      Picasso = 12nm Raven Ridge + 改进
                      ======下面是更新的英文版======
                      There seems to be a lot of confusion around AMD'srecent Raven Ridge chips, so I gathered some information and did a bit ofanalysis, here's the TL;DRversion:
                      • Raven Ridge (2017) = Raven1 =quadcore Zen with 11CU Vega iGP
                      • Raven Ridge 2018 = Raven2 =unannounced dualcore Zen die
                      • Picasso = PCO = 12nm refreshof Raven Ridge (2017)
                      • Backwhen Athlon 200GE was announced, a slide from PCEVA showed a Raven2 die:
                        Itsays "(Athlon 200GE) although it is Raven1, but CPU spec is align withRaven2" which explicitly suggested the existence of a dual core Raven2 die. Raven2 die supports only PCIe 3.0 x4 for GFX, which is half of whatRaven1 supports.
                        The Raven2 sample ID is 2M2301C4T2OFC_32/23_NAMD Tambourine-RV2, which is a mobile dual core with 4MiB of L3 cache, 15WTDP, 2.3GHz base and 3.2GHz boost clock. And its on a newer stepping thancurrenRaven1.
                        Here's how to decode it: Ryzen Sample OPNdecoder
                        While Raven2 is the missing dual core diewe've been looking for, Picasso is the 12nm refresh of Raven1. In 2018 AMDrefreshed their product lineup with 12LP process. If AMD follows the suit, theywill launch an APU as a "bridge" between last gen and nextgen.
                        Picasso will be that "bridge". Itwill be the last one to use 12nm process, and the first one to be Ryzen 3000family. And it will certainly bring some new improvements from new generationover RavenRidge.
                        As for the "Raven Ridge 2018" AMDrefers to in their 25x20 plan, it should be the Raven2.
                        Ian from Anandtech has a very good analysison this topic here:https://www.anandtech.com/show/13326/amd-updates-its-25x20-goal-progress-in-a-generation
                        From his analysis, AMD need to achieve 72%higher performance, or 72% efficiency with Raven Ridge 2018 thanRaven1.
                        For Picasso, which is likely around 15%more efficient than Raven1, that's not possible. And it's called Picasso notRaven Ridge.
                        Previously in footnote AMD refers2800H/2600H as "Raven Ridge 2018", which is a higher power, higherclock version of Raven1 with likely lower efficiency. This should be theirmistake because AMD has already taken that informationdown.
                        Now 2 candidates out of 3 are out, we haveRaven2 left. Raven 2 as previous roadmap suggests covers mostly lower TDP rangethan Raven1, with lower clock and voltage, and a smaller die size, we canexpect much higher efficiency.
                        Here's a mocked up roadmap:
                        MOEPC.NET整理编辑,转载请保留出处。
                        Raven2 ID:TUM_APISAK
                        Athlon 200GE Slides:PCEVA
                        PicassoID: Sisoft
                        Ryzen 3000:GB4 Database

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                        发表于 2019-1-10 12:02 | 显示全部楼层
                        APU的核显、独显切换,是不是跟酷睿一样的,根据负荷?
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                         楼主| 发表于 2019-1-10 12:34 | 显示全部楼层

                        RE: 关于Raven2 和 Picasso 的信息: Ryzen 3000系列之前奏【更新正式发布信息】

                        壮东风 发表于 2019-1-10 12:02
                        APU的核显、独显切换,是不是跟酷睿一样的,根据负荷?

                        不是很清楚,应该是自动的吧
                        最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
                        头像被屏蔽
                        发表于 2019-1-10 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
                        APU的内存带宽太低了。
                        最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
                         楼主| 发表于 2019-1-11 14:10 | 显示全部楼层

                        RE: 关于Raven2 和 Picasso 的信息: Ryzen 3000系列之前奏【更新正式发布信息】

                        shinobiyan 发表于 2019-1-10 18:11
                        APU的内存带宽太低了。

                        别急啊,这不慢慢的都来了么
                        最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
                        头像被屏蔽
                        发表于 2019-1-11 14:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
                        zhuzhancheng 发表于 2019-1-11 14:10
                        别急啊,这不慢慢的都来了么

                        上256或128bit的DDR5x就行,
                        最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
                         楼主| 发表于 2019-1-12 08:25 | 显示全部楼层

                        RE: 关于Raven2 和 Picasso 的信息: Ryzen 3000系列之前奏【更新正式发布信息】

                        shinobiyan 发表于 2019-1-11 14:52
                        上256或128bit的DDR5x就行,

                        现在都换HMB2了
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                        发表于 2019-1-12 08:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
                        zhuzhancheng 发表于 2019-1-12 08:25
                        现在都换HMB2了

                        我说的是APU,你也够激动的。
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                         楼主| 发表于 2019-1-12 10:07 | 显示全部楼层

                        RE: 关于Raven2 和 Picasso 的信息: Ryzen 3000系列之前奏【更新正式发布信息】

                        shinobiyan 发表于 2019-1-12 08:56
                        我说的是APU,你也够激动的。

                        不奇怪啊,现在按摩店确实在大规模的使用HMB2,不过是成本还是偏高,跟APU的现有定位不符,所以以后再看吧
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                        发表于 2019-1-12 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
                        本帖最后由 shinobiyan 于 2019-1-12 17:57 编辑
                        zhuzhancheng 发表于 2019-1-12 10:07
                        不奇怪啊,现在按摩店确实在大规模的使用HMB2,不过是成本还是偏高,跟APU的现有定位不符,所以以后再看 ...


                        按摩店APU应针对笔记本NUC重新设计个IO,支持宽位DDR或GDDR,谁让它和海力士铁那。
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                        发表于 2019-1-12 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
                        zhuzhancheng 发表于 2019-1-12 10:07
                        不奇怪啊,现在按摩店确实在大规模的使用HMB2,不过是成本还是偏高,跟APU的现有定位不符,所以以后再看 ...

                        GPU配APU,片上封装类似INTEL那种。
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                         楼主| 发表于 2019-1-13 13:16 | 显示全部楼层

                        RE: 关于Raven2 和 Picasso 的信息: Ryzen 3000系列之前奏【更新正式发布信息】

                        shinobiyan 发表于 2019-1-12 17:49
                        GPU配APU,片上封装类似INTEL那种。

                        SOC要不要啊,更方便
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                         楼主| 发表于 2019-1-13 13:17 | 显示全部楼层

                        RE: 关于Raven2 和 Picasso 的信息: Ryzen 3000系列之前奏【更新正式发布信息】

                        shinobiyan 发表于 2019-1-12 17:47
                        按摩店APU应针对笔记本NUC重新设计个IO,支持宽位DDR或GDDR,谁让它和海力士铁那。

                        按摩店Ryzen 3000系列本来就是core和IO分开的,不过这代的APU倒变化不大
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                         楼主| 发表于 2019-1-13 13:21 | 显示全部楼层

                        RE: 关于Raven2 和 Picasso 的信息: Ryzen 3000系列之前奏【更新正式发布信息】

                        shinobiyan 发表于 2019-1-12 17:47
                        按摩店APU应针对笔记本NUC重新设计个IO,支持宽位DDR或GDDR,谁让它和海力士铁那。

                        按摩店Ryzen 3000系列本来就是core和IO分开的,不过这代的APU倒变化不大
                        最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
                         楼主| 发表于 2019-1-13 13:25 | 显示全部楼层

                        RE: 关于Raven2 和 Picasso 的信息: Ryzen 3000系列之前奏【更新正式发布信息】

                        shinobiyan 发表于 2019-1-12 17:47
                        按摩店APU应针对笔记本NUC重新设计个IO,支持宽位DDR或GDDR,谁让它和海力士铁那。

                        http://www.moepc.net/?post=5134
                        DeskMini A300M-STX 将于2月份上市,售价$119
                        支持Raven/Bristol APU
                        DDR4 3200+
                        2x M2 + 2x 2.5 SATA
                        支持RAID 0/1
                        散热限高46mm


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                        发表于 2019-1-13 18:56 | 显示全部楼层
                        搞了这么多年的APU核显加速系统或者APU核显参与CPU的工作的事情成了么?
                        最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
                         楼主| 发表于 2019-1-14 08:43 | 显示全部楼层

                        RE: 关于Raven2 和 Picasso 的信息: Ryzen 3000系列之前奏【更新正式发布信息】

                        马利奥 发表于 2019-1-13 18:56
                        搞了这么多年的APU核显加速系统或者APU核显参与CPU的工作的事情成了么?

                        这一代的APU确实进步非常小,等下一代吧
                        最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
                         楼主| 发表于 2019-1-14 08:44 | 显示全部楼层

                        RE: 关于Raven2 和 Picasso 的信息: Ryzen 3000系列之前奏【更新正式发布信息】

                        马利奥 发表于 2019-1-13 18:56
                        搞了这么多年的APU核显加速系统或者APU核显参与CPU的工作的事情成了么?


                        下一代参考Ryzen 3000系列应该会进化成SOC风格,CPU+IO+GPU,说不定还能再放两个HBM2
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                        发表于 2019-1-14 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
                        zhuzhancheng 发表于 2019-1-14 08:43
                        这一代的APU确实进步非常小,等下一代吧

                        我去目前核显还要围观?,核显参与CPU运算还要下一代啊?不过这个跟驱动和操作系统也有很大关系。
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                        发表于 2019-1-14 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
                        zhuzhancheng 发表于 2019-1-13 13:25
                        http://www.moepc.net/?post=5134
                        DeskMini A300M-STX 将于2月份上市,售价$119
                        支持Raven/Bristol APU ...

                        喜欢MINI-STX mini-itx。
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                         楼主| 发表于 2019-1-14 08:56 | 显示全部楼层

                        RE: 关于Raven2 和 Picasso 的信息: Ryzen 3000系列之前奏【更新正式发布信息】

                        shinobiyan 发表于 2019-1-14 08:48
                        我去目前核显还要围观?,核显参与CPU运算还要下一代啊?不过这个跟驱动和操作系统也有很大关系。

                        核显应该不会围观,同样参与CPU运算,我说的下一代应该会进化成SOC风格,CPU+IO+GPU,把IO独立出来,本身IO这块也不需要更高制程,用不着浪费那些钱
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                         楼主| 发表于 2019-1-14 08:57 | 显示全部楼层

                        RE: 关于Raven2 和 Picasso 的信息: Ryzen 3000系列之前奏【更新正式发布信息】

                        shinobiyan 发表于 2019-1-14 08:48
                        喜欢MINI-STX mini-itx。

                        你喜欢小钢炮啊
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                        发表于 2019-1-14 09:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
                        zhuzhancheng 发表于 2019-1-14 08:56
                        核显应该不会围观,同样参与CPU运算,我说的下一代应该会进化成SOC风格,CPU+IO+GPU,把IO独立出来,本身I ...

                        锐龙3代不就是嘛,那APU+IO+GPU效率会怎么样,看驱动优化?
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                         楼主| 发表于 2019-1-14 09:38 | 显示全部楼层

                        RE: 关于Raven2 和 Picasso 的信息: Ryzen 3000系列之前奏【更新正式发布信息】

                        shinobiyan 发表于 2019-1-14 09:25
                        锐龙3代不就是嘛,那APU+IO+GPU效率会怎么样,看驱动优化?

                        一旦完成SOC化之后你喜欢MINI-STX和mini-itx就该大行其道了
                        最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
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