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淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

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发表于 2019-1-11 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 中导绝响 于 2019-1-11 22:01 编辑
隼鹰 发表于 2019-1-11 19:19
一个内战上升到亡国灭种的高度,秃子真是扯淡,抗战时也没见他说过亡国灭种的话


倒是符合光头的一贯想法——“亡于日本人尚可苟活。亡于共产党死无葬身之地。”
不过这话对于旧中国和其旧势力来讲,确是如此
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发表于 2019-1-11 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
中导绝响 发表于 2019-1-11 21:46
倒是符合光头的一贯想法——“亡于日本人尚可苟活。亡于共产党死无葬身之地。”
不过这话对于旧中国和其 ...

诈骗岛上的前朝余孽还没有灭种呢
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发表于 2019-1-12 00:58 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

隼鹰 发表于 2019-1-11 19:12
渡江战役之后,一野吃过狗娃山的亏、三野吃过月浦与金门的亏、四野吃过青树坪的亏

唯独二野横扫大西南 ...

宋希濂和胡宗南当时那是准备形势不妙就不管老头子怎么讲,带着几十万嫡系部队逃到缅甸的
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发表于 2019-1-12 02:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
lsgonglu 发表于 2019-1-10 13:21
现代工业化国家都来了,中国估计至少得到新世纪才称得上。

说工业国夸张了一点,但是中共的组织动员能力确实是现代工业国的水平,就是一个农业国的现实加一颗工业国的心。
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发表于 2019-1-12 04:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
深涧悠蓝 发表于 2019-1-10 08:53
5万头猪的故事发生在哪?

莱芜战役,歼灭李仙洲集团。
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发表于 2019-1-12 04:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
373630753 发表于 2019-1-10 08:57
大决战中有这么一段剧情,一个刚刚冒着九死一生的危险立下战功的国军官兵,在听说自己家乡每家每户都分了到 ...

话务员,丁小二。
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发表于 2019-1-12 04:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
justjoy3 发表于 2019-1-10 09:37
莱芜战役吧

三天,五万多国军被消灭,王耀武气的大骂,就是五万头猪,叫共军来抓,三天也抓不完啊,莱芜战役,韩练成功劳不小。
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发表于 2019-1-12 06:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
建国后,在人民英雄纪念碑奠基礼上,毛主席主动拉着谁的手,铲下第一锹土?
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发表于 2019-1-12 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
zxx524 发表于 2019-1-10 17:00
关键八国联军才多少人,而且也不可能都是作战部队,哪怕大清全是拿刀上去砍,再次一点靠拳头打,也得打死 ...

人多没用,祖鲁人就是大刀长矛对阵英军,表现得十分英勇,最后还是输了;关键是训练,纪律和后勤跟上。
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发表于 2019-1-12 13:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
问个小问题:淮海战役电影里面,中野六纵阻击黄维突围哪段,为什么表现的是杜义德,不是王近山?淮海战役中台词有两段让人印象深刻,一个是战前毛蒋的演讲,一个就是刘邓陈让杜义德表态阻击黄维,刘帅说“瘦狗当屙硬屎!都说你们是军夫,你把手伸到裤裆里头摸一下,看看卵子还在不在?你们还是不是堂堂七尺男子汉”。按理说王近山是军事主官,这段应该表现他,电影却把镜头和着墨给了政委。
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发表于 2019-1-12 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
60对80这算旗鼓相当。
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发表于 2019-1-12 15:10 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

99uiopuiop 发表于 2019-1-10 10:08
杜匪的三个兵团死守徐州,华野围城攻城的代价会很大;有徐州这颗钉子,共军无法渡淮渡江,为啥杜选择撤退, ...

无所谓,只要不过江,一样解放全中国,不过就晚几个月。即使按照杜聿明说法,放弃黄佰韬兵团,全力就黄维兵团。4个兵团靠拢徐州。那又如何,3个月后,百万东北野战军南下,4个兵团那什么打。连炮兵重武器数量都是中共占优。只要能在长江以北解决国民党中央军大部,根本不影响渡江。
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发表于 2019-1-12 15:24 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

剑及屦及 发表于 2019-1-11 18:45
那60万人的枪炮交给那543万人,不出三个月就又可以拉出一支雄师。

这个真没那么多枪炮。华野不比东野。东野拥有重工业城市,可以自行生产枪炮。所以派林彪配合高岗陈云合适。林彪是元帅中搞政治工作能力最强的。林彪在东北土改,征兵训练,建设军工业都有很大功劳。这比彭德怀、刘伯承、粟裕强。

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发表于 2019-1-12 15:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
土地革命001 发表于 2019-1-12 15:24
这个真没那么多枪炮。华野不比东野。东野拥有重工业城市,可以自行生产枪炮。所以派林彪配合高岗陈云合适 ...

林彪帮手多,高岗、彭真、罗荣桓等人都是可以独挡一面的人。
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发表于 2019-1-12 16:42 | 显示全部楼层
林彪打仗强,不代表样样都强。一半中央委员去了东北,就是为了建设牢固的东北根据地。所以东北有一个各大区中最强的领导班子。

四野出了两个元帅,三个大将,其他几路野战军有这个待遇吗?
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发表于 2019-1-12 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
aaaxinjing 发表于 2019-1-12 13:33
问个小问题:淮海战役电影里面,中野六纵阻击黄维突围哪段,为什么表现的是杜义德,不是王近山?淮海战役中 ...

思想工作要政委去做吧。
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发表于 2019-1-12 16:51 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

alanflying 发表于 2019-1-12 04:06
莱芜战役,歼灭李仙洲集团。

谢谢-------------------
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发表于 2019-1-12 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
SL2012 发表于 2019-1-12 16:42
林彪打仗强,不代表样样都强。一半中央委员去了东北,就是为了建设牢固的东北根据地。所以东北有一个各大区 ...

华野是两个战略区合并起来的,华东军区人才也很多。陈,粟,饶、谭、张云逸,张鼎丞等等。
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发表于 2019-1-12 17:11 | 显示全部楼层
华野虽然人才不少,还是比不上东野。

东北区有十几个中央委员,华东没有吧。

从军队看,也只是一个元帅,二个大将而已。
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发表于 2019-1-12 17:22 | 显示全部楼层
打到淮海还不清醒, 只能说蒋始终不认输。 其实杜聿明最清楚, 就是不敢让领导伤心过度, 首要计划是把淮海的80万 主力和武汉的40万全部撤回长江以南,划江而治, 同样华北也是不能再守,果断南撤,最后能集中200万主力防守长江。 可惜脑子不清楚, 认识不到自己真正的实力, 也看不清自己已经失败。
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发表于 2019-1-12 19:01 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

sergeant_w2 发表于 2019-1-11 18:32
总前委就只有在开会的时候才能履行职能?

人都没有会齐过,履的什么职?看看当时的文件文书,严格说,总前委在淮海战役中就没有发挥过什么作用,充其量,上传下达。
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发表于 2019-1-12 19:07 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

唐明皇 发表于 2019-1-10 22:37
七月分兵以后,华野西兵团(粟张叶陶陈唐)6个纵队已经划到中原军区指挥序列了,当时华东主事的是饶漱 ...

七月分兵只是临时性的划归中原军区指挥序列,实际上中原局从来没有具体指挥过,之后还是华东局指挥。

淮海战役也不是前委具体指挥的,前委只是一个协调机构,没有发出过任何具体的作战指令。
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发表于 2019-1-12 19:13 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

隼鹰 发表于 2019-1-11 19:28
附议,刘帅指挥的小胜可以打成大胜,小败却不会演变为大败,尤其不会犯粟、彭那样让对手抓到漏洞翻身的错 ...

粟裕也从来没有大败过呀,刘帅也有小败过,彼此彼此。你不会认为金门战役也是粟裕指挥的吧。
粟裕打仗胆大却又谨慎,不会像彭那样硬抗到底,一旦局势不秒,迅速改变战略,逃之夭夭,粟裕打仗鬼得狠呢。所以,从淮海战役后,毛最信任的战将是粟裕,无论是攻台,还是援朝,第一时间想到的都是粟裕。
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发表于 2019-1-12 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
用第三眼看世界 发表于 2019-1-12 19:13
粟裕也从来没有大败过呀,刘帅也有小败过,彼此彼此。你不会认为金门战役也是粟裕指挥的吧。
粟裕打仗胆 ...

南麻、临朐、土山集、豫东战役收尾阶段、月浦

这些都是败仗
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发表于 2019-1-12 19:21 | 显示全部楼层
东北算奇迹,淮海都没看头了
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发表于 2019-1-12 19:21 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

隼鹰 发表于 2019-1-11 19:12
渡江战役之后,一野吃过狗娃山的亏、三野吃过月浦与金门的亏、四野吃过青树坪的亏

唯独二野横扫大西南 ...

这也需要吹?三野、四野对抗的都是国民党军的精华,局部遭受一点小失利很正常,否则,你真以为国军毫无战斗力么?
而二野所谓的横扫大西南,对付的都是国民党军的残军败将,都是战斗力弱不经打早已经成惊弓之鸟的杂牌部队,都忙着如何逃命呢,哪里还有战斗力,被横扫难道不正常么?
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发表于 2019-1-12 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
k571 发表于 2019-1-12 11:57
人多没用,祖鲁人就是大刀长矛对阵英军,表现得十分英勇,最后还是输了;关键是训练,纪律和后勤跟上。

埃塞俄比亚的部落联盟武装照样全歼现代化装备的意大利军队
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发表于 2019-1-12 19:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
60胜80,在战争史上应该不算啥好厉害
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发表于 2019-1-12 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
中导绝响 发表于 2019-1-11 21:46
倒是符合光头的一贯想法——“亡于日本人尚可苟活。亡于共产党死无葬身之地。”
不过这话对于旧中国和 ...

光头也不想想他怎么对付张学良的,别人可都看在眼里哪。
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发表于 2019-1-12 19:54 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

隼鹰 发表于 2019-1-12 19:19
南麻、临朐、土山集、豫东战役收尾阶段、月浦

这些都是败仗

哈哈,看来你对败仗毫无概念。
南麻、临朐、土山集,都是平手,要说败仗,也只是小败,没达到战役目的而已,兵力损失并不大,和国民党相当。
豫东战役收尾阶段、月浦只是上海战役的局部战斗而已,算个屁战役,一个局部战斗遭受点损失算啥?谁没有进攻受挫的时候呀。

那么双堆集战役呢?中野贪大包围了黄维兵团,可是消化不良吃不下去,进攻严重受挫时,二代急眼了都喊出了"中野不惜打光”的豪言。如果没有华野的支援,恐怕中野真的就算打光也吃不下黄维兵团。
中野的阻击变成了包围,中野以六个纵队12-15万的兵力去包围黄维机械化军团12万兵力,而且其中还有国民党五大王牌之一的18军,你认为这是谨慎么?1比1的兵力搞围歼战,你认为这是一个优秀战将该冒险的事情么?

这是邓贪大。这是中野运气好,碰到黄维这个书呆子以及光头的强大助攻,才能围住黄维,等华野的援兵到来后黄维兵团才变成死鱼一条。
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发表于 2019-1-12 20:02 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

用第三眼看世界 发表于 2019-1-12 19:07
七月分兵只是临时性的划归中原军区指挥序列,实际上中原局从来没有具体指挥过,之后还是华东局指挥。

...


你可以看看军委当时发给西兵团的电报,8月14日给粟裕的电报说的很明确,在粟裕率领6纵特纵从晋冀鲁豫转到鲁西南和陈唐叶陶汇合前,陈唐叶陶由刘邓指挥,汇合后由粟裕指挥并受刘邓节制,以后中央给华东局的电报开头就是,饶黎(饶漱石黎玉当时一个是华东军区第一政委华东局第一书记一个是华东军区第二政委第二书记山东省政府主席),许谭(许世友谭震林一个是华东野战兵团司令员一个是华东军区副政委兼华东野战兵团政委),然后才是转刘陈邓,并转粟张叶陶陈唐
另外关于总前委的授权电报是1948年11月14日18时发出的,电报明确指出由刘陈邓粟谭组成总前委,邓为书记召集开会,由刘陈邓为常委临机决断处置一切,注意最后一句!!!
然后才是发出的总攻碾庄的训令,电报直接发给刘陈邓(总前委常委),由刘陈邓转发粟谭
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发表于 2019-1-12 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
项羽2万打败秦军20万 是不是奇迹?
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发表于 2019-1-12 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇文西城 发表于 2019-1-10 09:45
某核心说淮海战役是他指挥的时候当事人可没死光,谭震林那句话是骂谁来着?咋大决战淮海战役得拍两遍?军委 ...

淮海战役歼敌55万,华野歼灭50万(黄百韬兵团18万人,杜聿明集团30万人,黄维兵团一部分),该还历史本来面目了
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发表于 2019-1-12 20:37 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

唐明皇 发表于 2019-1-12 20:02
你可以看看军委当时发给西兵团的电报,8月14日给粟裕的电报说的很明确,在粟裕率领6纵特纵从晋冀鲁豫转 ...

呵呵,那你拿出具体指挥的电令来呀。
老毛是让总前委临机决断,注意是指总前委,总前委还包括刘陈邓粟谭,而不是让刘陈邓临机决断。

事实上刘陈邓也没有任何一条临机决断的军令,黄维吃不下去找华野借兵,也是向粟裕请求,而非命令,还是陈毅做了许多说服工作。粟裕作为华野的代司令员,是向华东局和军委负责的,所以他完全可以拒绝的。他是在兵力极度紧张情况下从牙缝里挤出点兵力来。

这里我不得不说,中野以几乎一比一的兵力去围歼黄维兵团是相当冒险的事情,上有杜聿明集团,下有李延年刘汝明集团,前后夹击中野,恐怕中野就凶多吉少了。
关键时刻光头优柔寡断,顾此失彼了。
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发表于 2019-1-12 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
SL2012 发表于 2019-1-10 12:33
不管怎么算,淮海战役共军野战部队人数还是比国军少。

60万打赢80万,一个重要因素是共军能即整即补,这 ...

总之土地改革才是解放战争胜利的根本原因
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发表于 2019-1-12 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
zxx524 发表于 2019-1-10 17:00
关键八国联军才多少人,而且也不可能都是作战部队,哪怕大清全是拿刀上去砍,再次一点靠拳头打,也得打死 ...

李鸿章一句“粤不奉召”,刘坤一张之洞和李鸿章暗通款曲,清朝最有战斗力的部队基本没参与八国联军侵华战争
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发表于 2019-1-12 20:52 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

回笼觉 发表于 2019-1-12 19:21
东北算奇迹,淮海都没看头了

淮海战役其实是双方在军事  政治  经济上的全面较量


辽沈战役的传奇性更多点
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发表于 2019-1-12 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
laoshiren2016 发表于 2019-1-12 20:52
淮海战役其实是双方在军事  政治  经济上的全面较量



置长春沈阳五十万敌军于不顾,倾全力进攻从没占领过的十万敌军重点设防的大城市,确实需要极大的勇气!
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发表于 2019-1-12 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
用第三眼看世界 发表于 2019-1-12 19:54
哈哈,看来你对败仗毫无概念。
南麻、临朐、土山集,都是平手,要说败仗,也只是小败,没达到战役目的而 ...

没有达到战役目的,难道不是败仗?
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发表于 2019-1-12 21:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
SL2012 发表于 2019-1-12 17:11
华野虽然人才不少,还是比不上东野。

东北区有十几个中央委员,华东没有吧。

东北那是“得天独厚”这是没法比的。但总比其他三个战略区强一些。
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