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淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

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发表于 2019-1-10 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
cf5678 发表于 2019-1-10 21:58
你忘了,陈当时兼任中野副司令员,一直在中野机关,实际脱离了华野;粟裕时任华野副司令员代司令员,主持 ...

陈当时两头挂起,还是华野的司令兼政委。他人在中野时华野是粟当家,但他一回到华野,那当家的人还得是他。毕竟不管是党内地位,还是军内地位陈都比粟要高一点。
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发表于 2019-1-10 22:21 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

剑及屦及 发表于 2019-1-10 22:17
所以说因为他有名份在手,勉强的沾了点边啊。

说到底,还是格局小啊。
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发表于 2019-1-10 22:23 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

剑及屦及 发表于 2019-1-10 22:21
陈当时两头挂起,还是华野的司令兼政委。他人在中野时华野是粟当家,但他一回到华野,那当家的人还得是他 ...

所以整个战役期间,中央以“协调两个野战军的关系”为由,一直就没让他回华野……
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发表于 2019-1-10 22:25 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

mainecoon 发表于 2019-1-10 20:56
淮海战役时粟裕早就是华野代司令员代政委,是正职,相反陈老总调到中野任副司令员,你这话不是打自己脸吗 ...

但是华东军区司令员,华东野战军司令员兼政委还是陈毅,这是事实,陈毅到中原军区中野担任第一副政委兼第一副司令员主要是为了协调划归中原军区指挥的陈唐兵团和粟张叶陶兵团的
所以粟裕还是副职
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发表于 2019-1-10 22:26 | 显示全部楼层
战争史上以少胜多的大多数遭遇战,还有就是一方后勤不力而崩溃,武器有代差。
淮海战役双方都是堂堂之阵,土共占据外围,国军占据城郭和铁路,各有所长。
这种情况下,几乎全歼对手,在战争史上是极为罕见的。
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发表于 2019-1-10 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇文西城 发表于 2019-1-10 09:45
某核心说淮海战役是他指挥的时候当事人可没死光,谭震林那句话是骂谁来着?咋大决战淮海战役得拍两遍?军委 ...

你受到警告啦
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发表于 2019-1-10 22:35 | 显示全部楼层
柏林战役一战消灭100万德军,应该是最大的歼灭战了吧?
虽说100万德军的构成除了维斯瓦集团军群和中央集团军群以及首都卫戍部队等正规军共计约80万人,还有另外临时组织的20万国民突击队 只能算民兵性质的准军事组织。但是有组织抵抗并持有武器的武装人员可以说有100万之众了。
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发表于 2019-1-10 22:37 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

本帖最后由 唐明皇 于 2019-1-10 22:42 编辑
cf5678 发表于 2019-1-10 21:58
你忘了,陈当时兼任中野副司令员,一直在中野机关,实际脱离了华野;粟裕时任华野副司令员代司令员,主持 ...


七月分兵以后,华野西兵团(粟张叶陶陈唐)6个纵队已经划到中原军区指挥序列了,当时华东主事的是饶漱石黎玉,军事上担当的主要是许世友谭震林指挥的华东野战兵团(对外称华野东兵团),苏北当时还有一个纵队但是一直不行,直到从山东把韦国清的2纵调去组建新的韦吉兵团才算打开局面。1947年8月份军委发给粟裕并转刘陈邓电报说的很明确了,运河以西的粟张叶陶陈唐6个纵队统一归中原军区中原局刘陈邓节制
另外当时把陈毅弄到中原局还有缓解华东局内部矛盾的目的,饶漱石和陈毅之间的过节早就是公开的事了
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发表于 2019-1-10 22:49 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

本帖最后由 西风下 于 2019-1-10 22:59 编辑
剑及屦及 发表于 2019-1-10 21:53
解放大西南除了胡宗南和宋锡联像征性的打了两仗,其他只听到今天这个起义,明天那个起义。硬仗比不上一野 ...


你可以这么认为
但是刘伯承打仗一旦稍占势头即很少让对方寻到漏洞打翻盘仗应该是事实(不仅是长征中太祖交付的"四渡赤水"具体实施,还包括抗战过程中历次反扫荡伏击)


如果你说胡宗南宋希濂集团战斗力比不上诸马及白崇禧
那个人也只好笑笑
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发表于 2019-1-10 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实就是 没有人民支持的国民党军队,失去了野战 自由行动的能力
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发表于 2019-1-10 23:00 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

剑及屦及 发表于 2019-1-10 21:53
解放大西南除了胡宗南和宋锡联像征性的打了两仗,其他只听到今天这个起义,明天那个起义。硬仗比不上一野 ...

可不要小看胡宗南和宋希濂,就属这两大陀遭到的打击少,大西南战役主要在于前期的战略欺骗到位,让国民党以为我军会从川北进攻,但是真正主攻方向是湖南广西方向,二野五兵团兵进贵州直插到宜宾完成第一个包围圈,二野三兵团从广东广西直插云南完成第二个包围圈,在四川的国民党军队上天无路入地无门坐不了飞机逃跑的只能选择起义或者投诚了,二野加上四野一野各一部总兵力不到50W硬生生把四川(云贵康)90万国军拍成肉饼了
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发表于 2019-1-10 23:09 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

唐明皇 发表于 2019-1-10 23:00
可不要小看胡宗南和宋希濂,就属这两大陀遭到的打击少,大西南战役主要在于前期的战略欺骗到位,让国民党 ...

插向云南的是陈赓四兵团------------------------------
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发表于 2019-1-10 23:11 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

agze321 发表于 2019-1-10 23:09
插向云南的是陈赓四兵团------------------------------

当时已经改为二野三兵团了
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发表于 2019-1-10 23:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
西风下 发表于 2019-1-10 22:49
你可以这么认为
但是刘伯承打仗一旦稍占势头即很少让对方寻到漏洞打翻盘仗应该是事实(不仅是长征中太 ...

胡宗南集团战斗力本来就偏弱,而且能打的部队都让彭老总敲掉了,所以胡宗南根本不足为虑,宋希濂的部下也不是什么能征善战的精兵,他们两股加起来还真不一定有小诸葛的桂系强。
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发表于 2019-1-10 23:38 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

唐明皇 发表于 2019-1-10 23:11
当时已经改为二野三兵团了

二野三兵团101112军,四兵团131415军,五兵团161718军---------------------------
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发表于 2019-1-10 23:59 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

剑及屦及 发表于 2019-1-10 23:32
胡宗南集团战斗力本来就偏弱,而且能打的部队都让彭老总敲掉了,所以胡宗南根本不足为虑,宋希濂的部下也 ...

胡宗南的主力并没有消灭,打完扶眉战役后就逃跑了,西北战场的转折是在宜川战役,干掉了90军两个旅以后,胡宗南彻底丧失进攻能力了,可是西北战场的决战是兰州战役,光靠彭总那点兵是不行的,当时可是从华北调了两个兵团哇
小诸葛的桂系7军钢军最多就是吹出来的,不管是内战还是外战从来就没有赫赫之功,打顺风仗可以但是一旦失败,跑得贼快,你可以参见桂系在大别山和广西对日战争的情况,都1945年了还在丢地盘
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发表于 2019-1-11 05:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 JZL1985 于 2019-1-11 05:47 编辑
剑及屦及 发表于 2019-1-10 22:00
按杜聿明的计划,不会理黄百韬那边,三个兵团全拉到宿县来和黄维会合,一走先敲掉中野。那么淮海这仗就打 ...


第一元帅,我党隐蔽占线的杰出代表,总后勤部部长,微操达人常凯申元帅发来贺电。并对某些人自称淮海战役由其指挥的抢功行为笑而不语。
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发表于 2019-1-11 09:11 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

lsgonglu 发表于 2019-1-10 13:21
现代工业化国家都来了,中国估计至少得到新世纪才称得上。

这里说的 是政府架构、动员体制、军队编制。  你装看不懂是吧
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发表于 2019-1-11 09:13 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

西风下 发表于 2019-1-10 15:08
五百几十万支前的确有大功
但并不能与部队数等量齐观
就如同朝战美军后勤补给部队绝对人数并不多(当 ...

“如蒋军铁路线不被断”
你这回复 本身就说明了问题:由于后勤问题蒋军压根没法离开铁路线 实行机动作战!只有挨打的份!
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发表于 2019-1-11 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
又开撕了。。。
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发表于 2019-1-11 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
abc000001 发表于 2019-1-10 09:07
淮海战役:以460万战胜80万的战争奇迹,或者,以60万战胜40万的战争奇迹。

人数:


你这是为了贬TG先把光头踩死啊,当心果粉喷死你
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发表于 2019-1-11 10:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-1-10 10:14
淮海战役应该是60万解放军+543万支前民工对决炮党80万军队,总计600万打80万

果军还背靠铁路呢,一条铁路顶多少民工?
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发表于 2019-1-11 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
中导绝响 发表于 2019-1-10 12:35
那说明光头记性不好,红军时期,我军也可以以同级兵力干掉他的主力。鲁涤平:“毛泽东又吃掉我两个师!”

齐声唤,前头捉了张辉瓒
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发表于 2019-1-11 10:23 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

99uiopuiop 发表于 2019-1-10 10:08
杜匪的三个兵团死守徐州,华野围城攻城的代价会很大;有徐州这颗钉子,共军无法渡淮渡江,为啥杜选择撤退, ...

长春是不是更坚固的城市? 结果呢?
和长春一样,陈官庄 的30万大军么, 电影里的话“将士们不是战死的 ,是饿死冻死的”
杜可不傻!
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发表于 2019-1-11 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
好吃的粒子 发表于 2019-1-10 08:49
淮海战役的胜利震惊中外。苏联领导人斯大林从1949年1月新华社发表的电讯中,得知中国人民解放军在淮海战 ...

有古德里安,莫德尔对苏联的闪击战打的好吗?俘虏苏军500万
哈哈哈
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发表于 2019-1-11 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
龙骧小校尉 发表于 2019-1-11 10:26
有古德里安,莫德尔对苏联的闪击战打的好吗?俘虏苏军500万
哈哈哈

这玩意听听就得了。和毛岸英开坦克直捣柏林一样都是商业互吹。单就战争形式和欧洲大战差着代差呢。
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发表于 2019-1-11 11:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 隼鹰 于 2019-1-11 11:41 编辑
sergeant_w2 发表于 2019-1-11 10:11
果军还背靠铁路呢,一条铁路顶多少民工?


中野攻占了郑州与宿县,切断了陇海铁路与津浦铁路
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发表于 2019-1-11 12:10 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

深涧悠蓝 发表于 2019-1-10 08:53
5万头猪的故事发生在哪?

那是莱芜会战吧……王耀武气疯了
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发表于 2019-1-11 14:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-1-11 11:35
中野攻占了郑州与宿县,切断了陇海铁路与津浦铁路

那果军自己蠢啊,自己的补给线被人切断,难道要怪对手?
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发表于 2019-1-11 16:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-1-10 10:14
淮海战役应该是60万解放军+543万支前民工对决炮党80万军队,总计600万打80万

得,既然是600万打80万,何不让那60万休息休息,反正543万对80万也是绝优势了嘛
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发表于 2019-1-11 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
cf5678 发表于 2019-1-10 22:05
总前委第一次会议是什么时候召开的?

你莫非以为总前委只在开会的时候才做事?
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发表于 2019-1-11 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
sergeant_w2 发表于 2019-1-11 16:48
你莫非以为总前委只在开会的时候才做事?

总前委一共就开了一次碰头会,商讨了一下渡江战役。
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发表于 2019-1-11 18:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
JZL1985 发表于 2019-1-11 17:16
总前委一共就开了一次碰头会,商讨了一下渡江战役。

总前委就只有在开会的时候才能履行职能?
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发表于 2019-1-11 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
sergeant_w2 发表于 2019-1-11 16:40
得,既然是600万打80万,何不让那60万休息休息,反正543万对80万也是绝优势了嘛

那60万人的枪炮交给那543万人,不出三个月就又可以拉出一支雄师。
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发表于 2019-1-11 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
西风下 发表于 2019-1-10 13:28
当然刘猪头也有功
但是
能把握转瞬即逝的战机(个人不认为杜聿明会看不到宿县重要性)

渡江战役之后,一野吃过狗娃山的亏、三野吃过月浦与金门的亏、四野吃过青树坪的亏

唯独二野横扫大西南,直接包了炮党90万饺子,没给对方半点机会
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发表于 2019-1-11 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 隼鹰 于 2019-1-11 19:16 编辑
西风下 发表于 2019-1-10 13:28
当然刘猪头也有功
但是
能把握转瞬即逝的战机(个人不认为杜聿明会看不到宿县重要性)


刘伯承元帅是兔子军中为数不多的儒将,既能从事军事学术研究,也能担任军事指挥工作,而且两者都很强
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发表于 2019-1-11 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
中导绝响 发表于 2019-1-10 12:21
杜集团是觉得固守徐州早晚完蛋,不如趁早跑路,结果半路上 常凯申一封“弟部今日仍向西进。如此行动,坐 ...

一个内战上升到亡国灭种的高度,秃子真是扯淡,抗战时也没见他说过亡国灭种的话
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发表于 2019-1-11 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
yingzho2007 发表于 2019-1-10 21:18
第一是德军的基辅战役吗,记得那次战役德军歼灭苏军近百万。

基辅战役汉斯歼灭毛熊70万
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发表于 2019-1-11 19:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-1-10 22:00
按杜聿明的计划,不会理黄百韬那边,三个兵团全拉到宿县来和黄维会合,一起先敲掉中野。那么淮海这仗就 ...

前提是中野不跑路,等着对方来打
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发表于 2019-1-11 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
西风下 发表于 2019-1-10 22:49
你可以这么认为
但是刘伯承打仗一旦稍占势头即很少让对方寻到漏洞打翻盘仗应该是事实(不仅是长征中太 ...

附议,刘帅指挥的小胜可以打成大胜,小败却不会演变为大败,尤其不会犯粟、彭那样让对手抓到漏洞翻身的错误,例如豫东战役后期与西府战役后期
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