请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 好吃的粒子
收起左侧

淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

[复制链接]
头像被屏蔽
发表于 2019-1-10 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
abc000001 发表于 2019-1-10 09:07
淮海战役:以460万战胜80万的战争奇迹,或者,以60万战胜40万的战争奇迹。

人数:

现代工业化国家都来了,中国估计至少得到新世纪才称得上。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 13:27 超大游击队员 | 显示全部楼层

RE: 6080漣

JZL1985  2019-1-10 13:08
...

????????????
??
????????????(??????????????????????)
????????
????????????????????????????????80??????(??90??????????????????5000,??????????
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 13:28 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

本帖最后由 西风下 于 2019-1-10 13:43 编辑
JZL1985 发表于 2019-1-10 13:08
刘伯承元帅是一个真正的军事家。但是,攻占宿县靠的是刘经扶上将,是他把宿县的重兵向北调动,还是他把曹 ...


当然刘猪头也有功
但是
能把握转瞬即逝的战机(个人不认为杜聿明会看不到宿县重要性)
也是独帅本事
而渡江后,独帅搞西南大歼敌,五十万人干净利落歼灭老蒋最后的西南各集团80万正规军(不包括90万西南土匪),自身仅损失5000,才是微操的大手笔


个人认为独帅指挥能力奇强

还因为独帅一生最钟情现代化大进攻
机械化联合作战是共军将帅中研究最深(克黄维兵团也是独帅对机械化兵团劣势的充分掌握)
然而由于种种差错(如过黄泛区被迫丢重武器)
独帅从未酣畅指挥过重武器齐备如东野华野或朝战那样的大战
而从来是以步枪小米克强敌

想来令人深深叹息
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 13:29 | 显示全部楼层
淮海战役是真正意义的人民战争,后面千千万万的农民群众可不是锅军的能比的,而且粟裕是实际上的军事指挥者,他的大兵团指挥技能日渐成熟,光看前线兵力对于这个战役来说只是冰山一角拉
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 13:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 JZL1985 于 2019-1-10 13:45 编辑
西风下 发表于 2019-1-10 13:28
当然刘猪头也有功
但是
能把握转瞬即逝的战机(个人不认为杜聿明会看不到宿县重要性)


调侃一下。刘伯承元帅,当之无愧的军事家。攻占宿县,可谓一剑封喉。宿县之于淮海,犹如锦州之于辽沈。但是如果没有老蒋秀操作,未必会赢的如此酣畅淋漓。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 13:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
真是太不要脸了!贪天之功还有人洗!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 14:00 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

pardor 发表于 2019-1-10 10:39
你把冷兵器对抗热兵器都搬出来了,貌似不公平吧?

清军那时候装备根本不差和8国联军一个档次的,差的是军制,又不是第一次鸦片战争
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 14:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
中导绝响 发表于 2019-1-10 12:35
那说明光头记性不好,红军时期,我军也可以以同级兵力干掉他的主力。鲁涤平:“毛泽东又吃掉我两个师!”

前线打了败仗都是手下无能,我指挥的战争都打赢了,这一点光头记得很清楚^_^
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 14:22 | 显示全部楼层
此战,6成胜在政治,4成胜在军事;
相比解放战争全局的73开,太祖和刘粟两大名将的战争智慧挥洒的淋漓尽致。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 14:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
西风下 发表于 2019-1-10 13:28
当然刘猪头也有功
但是
能把握转瞬即逝的战机(个人不认为杜聿明会看不到宿县重要性)

其实所有元帅中我最喜欢刘帅,感觉他指挥打仗都是一门艺术。就是解放后年纪太大,没办法去和老美再抗一次。可惜了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 14:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
supermanx 发表于 2019-1-10 14:00
清军那时候装备根本不差和8国联军一个档次的,差的是军制,又不是第一次鸦片战争

八里桥之战发生在第二次鸦片战争,这个时候清朝还没认识到洋务运动的重要。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 14:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
abc000001 发表于 2019-1-10 09:07
淮海战役:以460万战胜80万的战争奇迹,或者,以60万战胜40万的战争奇迹。

人数:

问题是能执行到位的是少数,因此才被称为奇迹。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 15:08 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

隼鹰 发表于 2019-1-10 10:14
淮海战役应该是60万解放军+543万支前民工对决炮党80万军队,总计600万打80万


五百几十万支前的确有大功
但并不能与部队数等量齐观
就如同朝战美军后勤补给部队绝对人数并不多(当然后方生产人员众多)
但依托现代化装备物资输送量远远高于志愿军以生命捍卫的运输线一样
如蒋军铁路线不被断,依托铁路其补给效率并不逊色支前大军太多
然而蒋军物资补给线被干脆利落的斩断了…
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 16:29 | 显示全部楼层
国军是添油去的,一个兵团一个兵团的让吃掉了,在局部都是劣势
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 16:43 | 显示全部楼层
太祖以中原为局,落子如神的大手笔,粟刘两大名将的具体指挥,几十万将士的英勇奋战,几百万支前民工的热血奉献,才有了这逐鹿中原底定天下的军事史上的光辉一页。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 17:00 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

k571 发表于 2019-1-10 14:52
八里桥之战发生在第二次鸦片战争,这个时候清朝还没认识到洋务运动的重要。

关键八国联军才多少人,而且也不可能都是作战部队,哪怕大清全是拿刀上去砍,再次一点靠拳头打,也得打死了,关键还是高层....
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
叫兽猎人 发表于 2019-1-10 08:48
在世界范围内这算不了什么吧,在八里桥牛牛八千胜三万


还有练武之人一个打败五个呢。军队规模从几个人、几千人上升到几十万,指挥难度是复数增长的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 18:07 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

阴暗的邪恶 发表于 2019-1-10 08:59
不会,因为这是歼灭战,中国历史的一少胜多的战例大多是击溃战。另外淮海战役也是世界历史上排名第二的歼 ...

要说歼灭战,第一个创造的影响最大的是白起的长平之战。
淮海应该进入历史前列没错。辽沈也还是不错的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 19:13 | 显示全部楼层
经典的以少胜多的战役
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 19:56 | 显示全部楼层
淮海战役国民党那边的说法是实际上国民党只有50多万兵力
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色信念 发表于 2019-1-10 09:27
济南战役

您真敢说啊,好好看看书吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
深涧悠蓝 发表于 2019-1-10 09:29
谢谢。。-----------

是莱芜战役,谢错人了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
xc007 发表于 2019-1-10 08:46
目测带节奏的正在来的路上。现在有了互联网,让一些半瓢水飘飘然了,看了点地摊文学就来高谈阔论。
顺便说 ...

淮海战役时粟裕早就是华野代司令员代政委,是正职,相反陈老总调到中野任副司令员,你这话不是打自己脸吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
推着小车的后勤算进去那就是以多打少。我只看了标题
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 21:17 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

99uiopuiop 发表于 2019-1-10 10:08
杜匪的三个兵团死守徐州,华野围城攻城的代价会很大;有徐州这颗钉子,共军无法渡淮渡江,为啥杜选择撤退, ...

徐州无险可守,而且加上城市人口,被包围封闭后很快会出现粮荒,会饿死人出现部队哗变。

一旦黄维兵团、黄百韬兵团被吃掉,杜聿明集团3个兵团在徐州也是死。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 21:18 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

阴暗的邪恶 发表于 2019-1-10 08:59
不会,因为这是歼灭战,中国历史的一少胜多的战例大多是击溃战。另外淮海战役也是世界历史上排名第二的歼 ...

第一是德军的基辅战役吗,记得那次战役德军歼灭苏军近百万。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 21:31 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

supermanx 发表于 2019-1-10 14:00
清军那时候装备根本不差和8国联军一个档次的,差的是军制,又不是第一次鸦片战争

八里桥是二鸦,是英法联军不是八国联军。另外二鸦确实是近代中外装备差距最大的时候,一鸦时反而小些。当然打输主要是军队(社会)结构差距。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
大胜仗,但算不上奇迹,帽子一换国民党兵变共产党兵
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
Kazumi 发表于 2019-1-10 10:07
以少胜多?呵呵。TG这边60万是没算上后勤,纯野战精锐。光头那边号称80万,怕是刨去了吃空饷、杂牌和挑夫之 ...

   那怪谁,炮党这边还有铁路系统和大卡车呢。你怎么不算算。一列火车一个卡车得顶多少小推车。自己系统运行不畅,发挥不出优势,怪别人挖掘自身人力优势?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 21:46 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

99uiopuiop 发表于 2019-1-10 10:08
杜匪的三个兵团死守徐州,华野围城攻城的代价会很大;有徐州这颗钉子,共军无法渡淮渡江,为啥杜选择撤退, ...

杜很正常的选择罢了,黄维一完(当时还没完,快了)只剩下身边30万人了,共军那边50多万,呆在徐州等死么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 21:51 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

剑及屦及 发表于 2019-1-10 06:50
淮海战役粟裕指挥华野,刘陈邓指挥中野,中央军委总揽全局,这是最简单明了的。至于说谁的功劳更大,我 ...

某人说:淮海战役是我指挥的……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
西风下 发表于 2019-1-10 13:28
当然刘猪头也有功
但是
能把握转瞬即逝的战机(个人不认为杜聿明会看不到宿县重要性)

解放大西南除了胡宗南和宋锡联像征性的打了两仗,其他只听到今天这个起义,明天那个起义。硬仗比不上一野的解放大西北,也比不过四野围歼桂系白崇禧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
cf5678 发表于 2019-1-10 21:51
某人说:淮海战役是我指挥的……

他是总前委书记,他要这么说虽有些勉强,但也沾了些边的,毕竟名份就在那摆着。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 21:58 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

xc007 发表于 2019-1-10 08:46
目测带节奏的正在来的路上。现在有了互联网,让一些半瓢水飘飘然了,看了点地摊文学就来高谈阔论。
顺便说 ...

你忘了,陈当时兼任中野副司令员,一直在中野机关,实际脱离了华野;粟裕时任华野副司令员代司令员,主持华野工作。这种安排,说白了就是拿了胖帅对华野的指挥权。你说华野是谁指挥的?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 22:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 剑及屦及 于 2019-1-11 07:57 编辑
JZL1985 发表于 2019-1-10 13:42
调侃一下。刘伯承元帅,当之无愧的军事家。攻占宿县,可谓一剑封喉。宿县之于淮海,犹如锦州之于辽沈。 ...


按杜聿明的计划,不会理黄百韬那边,三个兵团全拉到宿县来和黄维会合,一起先敲掉中野。那么淮海这仗就打不下去了,国民党也顶多会损失了黄百韬兵团。剩下那四十来万人如果给杜聿明拉到长江南岸去,渡江战役就没那么好打了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 22:02 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

wxiqing 发表于 2019-1-10 12:57
你这是悖论
比方说你码的这些字键盘手打的对吧?说都是手的功劳,你的眼睛鼻子胳膊甚至臀部答应吗?键盘 ...

你误会了他的意思。他指的某自称“淮海战役是我指挥的”人
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
99uiopuiop 发表于 2019-1-10 10:08
杜匪的三个兵团死守徐州,华野围城攻城的代价会很大;有徐州这颗钉子,共军无法渡淮渡江,为啥杜选择撤退, ...

死守徐州,共军就包国徐州啊,到时恐怕徐州会成为下一个长春啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 22:05 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

剑及屦及 发表于 2019-1-10 21:55
他是总前委书记,他要这么说虽有些勉强,但也沾了些边的,毕竟名份就在那摆着。

总前委第一次会议是什么时候召开的?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
cf5678 发表于 2019-1-10 22:05
总前委第一次会议是什么时候召开的?

所以说因为他有名份在手,勉强的沾了点边啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-10 22:17 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹


是莱芜战役
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-3-24 04:57 , Processed in 0.055780 second(s), 8 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表