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楼主: 好吃的粒子
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淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

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发表于 2019-1-10 09:35 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹


我记错了,应该是莱芜战役。
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发表于 2019-1-10 09:37 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹


莱芜战役吧
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发表于 2019-1-10 09:44 | 显示全部楼层
辽沈、平津是靠实力取胜的,只有淮海是考对手的愚蠢取胜的。我对淮海的理解,打完济南后打算南下再狠狠咬一口,刚下嘴,发现卧槽对手这么蠢?那我咬一大口好了,再下嘴,卧槽蠢得无以复加,那我就不客气了,徐州集团全部吃掉好了。
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发表于 2019-1-10 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
某核心说淮海战役是他指挥的时候当事人可没死光,谭震林那句话是骂谁来着?咋大决战淮海战役得拍两遍?军委发电报钦定他指挥,他表示我也不是谦虚,你们还是另请高明吧。这封电报可还铁证如山,咋总有不要脸的文人败类跳出来说淮海战役是他指挥的呢?我的国真他妈奇了怪了
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发表于 2019-1-10 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
天时不如地利,地利不如人和。得道多助,失道寡助。
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发表于 2019-1-10 09:55 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹


是莱芜战役。
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发表于 2019-1-10 09:55 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹


对,是我记错了,谢谢
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发表于 2019-1-10 09:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
深涧悠蓝 发表于 2019-1-10 08:53
5万头猪的故事发生在哪?

莱芜战役。   
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发表于 2019-1-10 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
当时战场是单向半透明的吧
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发表于 2019-1-10 10:07 | 显示全部楼层
以少胜多?呵呵。TG这边60万是没算上后勤,纯野战精锐。光头那边号称80万,怕是刨去了吃空饷、杂牌和挑夫之外能打仗的不到一半吧。
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发表于 2019-1-10 10:08 | 显示全部楼层
杜匪的三个兵团死守徐州,华野围城攻城的代价会很大;有徐州这颗钉子,共军无法渡淮渡江,为啥杜选择撤退,在陈官庄完蛋?
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发表于 2019-1-10 10:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
淮海战役应该是60万解放军+543万支前民工对决炮党80万军队,总计600万打80万
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发表于 2019-1-10 10:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
99uiopuiop 发表于 2019-1-10 10:08
杜匪的三个兵团死守徐州,华野围城攻城的代价会很大;有徐州这颗钉子,共军无法渡淮渡江,为啥杜选择撤退, ...

杜聿明是想保住2、13、16三个兵团,将其撤往淮河以南,但是中途秃子直接干涉撤退,最后在陈官庄被包围
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发表于 2019-1-10 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色信念 发表于 2019-1-10 09:27
济南战役

莱芜战役,
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发表于 2019-1-10 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
阴暗的邪恶 发表于 2019-1-10 08:52
你也不过就是知道点皮毛而已,论战功粟裕是淮海战役首功没有疑问。你要说是粟裕指挥的,你去问问粟裕,这 ...

头功当给张克侠、何基沣,没有他们组织的战场起义,粟裕可能就来不及包围黄百韬了。
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发表于 2019-1-10 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-1-10 10:15
杜聿明是想保住2、13、16三个兵团,将其撤往淮河以南,但是中途秃子直接干涉撤退,最后在陈官庄被包围

有微操大师亲自指挥,何愁国军不乖乖走入包围圈。淮海战役电影中,当杜聿明收到物流公空投的信时,那表情真精彩。也许在现实中真正的杜聿明看到信的那刹那,恐怕连死的心都有了吧。
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发表于 2019-1-10 10:36 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

剑及屦及 发表于 2019-1-10 10:27
头功当给张克侠、何基沣,没有他们组织的战场起义,粟裕可能就来不及包围黄百韬了。

这么说的话,那也应该把秘密战线的同志给加上去
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发表于 2019-1-10 10:38 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

99uiopuiop 发表于 2019-1-10 10:08
杜匪的三个兵团死守徐州,华野围城攻城的代价会很大;有徐州这颗钉子,共军无法渡淮渡江,为啥杜选择撤退, ...

因为徐州无险可守,不撤退的话,也只是把陈官庄的战场转到徐州而已
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发表于 2019-1-10 10:39 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

叫兽猎人 发表于 2019-1-10 08:48
在世界范围内这算不了什么吧,在八里桥牛牛八千胜三万

你把冷兵器对抗热兵器都搬出来了,貌似不公平吧?
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发表于 2019-1-10 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 JZL1985 于 2019-1-10 10:56 编辑

淮海战役是由中央军委统领全局,具体战役指挥是粟裕刘伯承,陈毅协调中野华野,邓小平动员中野。论战功,首推粟裕。
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发表于 2019-1-10 10:48 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

阴暗的邪恶 发表于 2019-1-10 10:36
这么说的话,那也应该把秘密战线的同志给加上去

当然秘密战线的同志功劳也很大,不过他们两位是老共产党员,张克侠1928年左右入的党,何基沣1938年入的党。他们的起义是必然的,和秘密战线的同志关系不大。
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发表于 2019-1-10 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-1-10 10:48
当然秘密战线的同志功劳也很大,不过他们两位是老共产党员,张克侠1928年左右入的党,何基沣1938年入的党 ...

其实国民党杂牌军战场起义,大多数都是建立在强大的军事压力基础上的。就两条路,要么给老蒋当炮灰,被歼灭,要么投降或者起义。
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发表于 2019-1-10 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是决定历史进程的战役,如果淮海战役不败,民国之亡未必如此之速。
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发表于 2019-1-10 12:14 | 显示全部楼层
国民党杂牌军战场起义的还是少数。 黄百韬兵团里杂牌军不少,也没有战场起义的。
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发表于 2019-1-10 12:17 | 显示全部楼层
这么多给炮党洗地的……
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发表于 2019-1-10 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
99uiopuiop 发表于 2019-1-10 10:08
杜匪的三个兵团死守徐州,华野围城攻城的代价会很大;有徐州这颗钉子,共军无法渡淮渡江,为啥杜选择撤退, ...

杜集团是觉得固守徐州早晚完蛋,不如趁早跑路,结果半路上 常凯申一封“弟部今日仍向西进。如此行动,坐视黄兵团消灭,我们将要亡国灭种”,全灭
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发表于 2019-1-10 12:23 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

红色信念 发表于 2019-1-10 09:35
我记错了,应该是莱芜战役。

感激不尽---
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发表于 2019-1-10 12:24 | 显示全部楼层
敢打其实是土共的一贯作风
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发表于 2019-1-10 12:26 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

深涧悠蓝 发表于 2019-1-10 08:53
5万头猪的故事发生在哪?

孟良崮的前奏,莱芜战役,王耀武说李仙洲的。
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发表于 2019-1-10 12:27 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

上将2009 发表于 2019-1-10 12:26
孟良崮的前奏,莱芜战役,王耀武说李仙洲的。

谢谢--------------
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发表于 2019-1-10 12:29 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

本帖最后由 fireeyes 于 2019-1-10 12:30 编辑

搞错了。编辑掉
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发表于 2019-1-10 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
中导绝响 发表于 2019-1-10 12:21
杜集团是觉得固守徐州早晚完蛋,不如趁早跑路,结果半路上 常凯申一封“弟部今日仍向西进。如此行动,坐 ...

大队长脑袋里一团浆糊,还把解放军当红军,不相信解放军真能吃他的主力兵团。
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发表于 2019-1-10 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
JZL1985 发表于 2019-1-10 11:02
其实国民党杂牌军战场起义,大多数都是建立在强大的军事压力基础上的。就两条路,要么给老蒋当炮灰,被歼 ...

没有这种压力,想起义手下人也不干啊
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发表于 2019-1-10 12:33 | 显示全部楼层
不管怎么算,淮海战役共军野战部队人数还是比国军少。

60万打赢80万,一个重要因素是共军能即整即补,这是国民党军做不到的。《亮剑》中就有这个镜头。

据时任二野四纵十旅二十九团团长的吴效闵回忆,在围歼黄维兵团时,二十九团一个连队整补了6次400多人,全部是俘虏兵,往往是上午被俘,中午经过简单动员教育,下午就整补进共军了。这个连队战役前是150余人。战役中伤亡近400人,战役结束全连有200多人。

这样的补充效率国民党军就是有100万也打赢不了。
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发表于 2019-1-10 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-1-10 12:30
大队长脑袋里一团浆糊,还把解放军当红军,不相信解放军真能吃他的主力兵团。

那说明光头记性不好,红军时期,我军也可以以同级兵力干掉他的主力。鲁涤平:“毛泽东又吃掉我两个师!”
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发表于 2019-1-10 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
这么说的话 二战东线元首的基辅合围岂不是神迹了?
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发表于 2019-1-10 12:49 | 显示全部楼层
小淮海打成大淮海关键是刘伯承兵推宿县
使一开始仅期望歼灭黄伯韬兵团变成了断整个杜集团后路

当时国军也没想到兵微将寡缺重武器的中野敢攻击宿县坚城并迅速拔取

如宿县不失

杜集团依托铁路线还是可从容撤退且后勤不断
五百万民工支前优势也无非双方持平而已

这才是淮海战役的点睛之笔
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发表于 2019-1-10 12:57 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役:以60万战胜80万的战争奇迹

宇文西城 发表于 2019-1-10 06:40
在中国官方层面,淮海战役是谁指挥的是一个皇帝的新装,谁都知道真相但谁都不敢说破,多说了又要被禁言了 ...

你这是悖论
比方说你码的这些字键盘手打的对吧?说都是手的功劳,你的眼睛鼻子胳膊甚至臀部答应吗?键盘显示器显卡cpu缺了谁能行?
最关键的一句:如果你没有大脑的话,前面所有的部件都是水中月镜中花。
那么gcd的大脑就是党中央,核心是毛泽东。
这要是说不醒你那就是装睡了。
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发表于 2019-1-10 13:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
西风下 发表于 2019-1-10 12:49
小淮海打成大淮海关键是刘伯承兵推宿县
使一开始仅期望歼灭黄伯韬兵团变成了断整个杜集团后路


刘伯承元帅是一个真正的军事家。但是,攻占宿县靠的是刘经扶上将,是他把宿县的重兵向北调动,还是他把曹八集的李弥兵团向西引走。为我军围歼黄百韬,攻占宿县创造了条件。
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发表于 2019-1-10 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
laoshiren2016 发表于 2019-1-10 12:32
没有这种压力,想起义手下人也不干啊

事实上TG士兵的待遇比KMT的好,TG比KMT有“钱”。但是中级军官的待遇明显是KMT要好的多,毕竟TG这边没人敢喝兵血!所以不到万不得已,中下级军官是不会起义的
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