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楼主: 项某人
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[战略思想] 梧桐72小时的可行性——获取制空权

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发表于 2019-1-12 16:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
wywywywy121 发表于 2019-1-12 14:37
按照隔壁以及楼上的很多人估算,要把几万人送到岛上,这样的战役别的动员集结是无法做到突然袭击的。美帝 ...

呵呵,美国有多少35,从哪起飞?装什么弹药打哪个部队?你是在搞笑吗
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发表于 2019-1-12 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
不以美军参战为背景当然分分钟秒杀。但过于理想化的假设要吃大亏的。
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发表于 2019-1-12 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
kunlunsansheng 发表于 2019-1-12 14:43
所以,在可预见的将来中国一旦对台动武,美国是无法在联合国通过任何有关制裁中国的决议的,因为中国是五 ...

在当年朝鲜还力抗联合国军呢?联不联合国无所谓,关键是实力和决心。
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 楼主| 发表于 2019-1-12 17:00 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

唯物之光 发表于 2019-1-12 16:48
不以美军参战为背景当然分分钟秒杀。但过于理想化的假设要吃大亏的。


美军参战的背景

攻占日韩的法理依据与必要性
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2520773&fromuid=1124104
(出处: 超级大本营军事论坛)
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发表于 2019-1-12 17:01 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

xiaolinforever 发表于 2019-1-12 16:35
这位兄台指导磅和公斤之间是怎么换算的吗

这个我错了,英镑1磅=0.45359237千克,也就是说,1磅大概相当于0.45公斤,相当于市斤的9两。英镑的符号是lb。公斤的单位是kg。1lb=0.45359237kg 也就约为0.45公斤,也就是说远程火箭炮战斗部通常250-500公斤,大致是500磅-1000磅航空炸弹的战斗重量。也就是远程火箭炮战斗部大致与航空炸弹同样的杀伤力
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 楼主| 发表于 2019-1-12 17:03 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

js530408 发表于 2019-1-12 17:01
这个我错了,英镑1磅=0.45359237千克,也就是说,1磅大概相当于0.45公斤,相当于市斤的9两。英镑的符号是 ...

成本呢?

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发表于 2019-1-12 17:04 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权


你去查一下成本远火的成本低于或大致相当于航空炸弹
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 楼主| 发表于 2019-1-12 17:06 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

js530408 发表于 2019-1-12 17:04
你去查一下成本远火的成本低于或大致相当于航空炸弹

你主张,然后要我来帮你举证?
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发表于 2019-1-12 17:18 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

项某人 发表于 2019-1-12 17:06
你主张,然后要我来帮你举证?

因为这个涉及相关的数据不易过多涉及
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发表于 2019-1-12 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaolinforever 发表于 2019-1-12 16:43
呵呵,美国有多少35,从哪起飞?装什么弹药打哪个部队?你是在搞笑吗

呵呵,美帝的航母是死的么。35嘴上说没进入全状态,打起来试一试。
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发表于 2019-1-12 19:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaolinforever 发表于 2019-1-12 16:43
呵呵,美国有多少35,从哪起飞?装什么弹药打哪个部队?你是在搞笑吗

没有长别人威风的意思,但美帝的技术,不是天天凉在外面的。94-97,人家一架电子侦察机就能模拟大量战机攻咱们,让咱们沿海以及京畿地区所有的火控雷达开机,我们现在虽然发展了,但还远远不到藐视对方的地步。如果美国真的连一个介入战争都打不起,那就不可能全世界的当警察了。戒骄戒躁吧。
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 楼主| 发表于 2019-1-12 22:10 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

wywywywy121 发表于 2019-1-12 19:28
呵呵,美帝的航母是死的么。35嘴上说没进入全状态,打起来试一试。

呵呵
知道f35叫什么吗?
叫做攻击机。
j20是一人之下万人之上。
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发表于 2019-1-12 23:00 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

台军具备一定的化学战能力。这个值得警惕。蔡英文等具备对大陆实施化学战反击后逃离台湾的动机与可能。
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 楼主| 发表于 2019-1-12 23:02 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

zzaa119 发表于 2019-1-12 23:00
台军具备一定的化学战能力。这个值得警惕。蔡英文等具备对大陆实施化学战反击后逃离台湾的动机与可能。

这个的确要提防。
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发表于 2019-1-12 23:36 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

按理说我不应当过多的谈及远程火箭炮的内容,但是看到许多人对于兵器知识和相关战略战役战术知识的不足,就简略的谈一下远程火箭炮在攻打台湾战场中的战略地位。

        一  台湾海峡的距离和台湾岛与大陆的距离是远程火箭炮在攻打台湾战场中具有战略地位

        按理说如果是大国陆军的之间发生战争远程火箭炮至多有战役的地位,因为大国作战通常战役纵深可以在500-1000公里左右,而远程火箭炮满打满算也就500公里,因此谈不上所谓的战略作用。

        但是台湾全岛与大陆的距离最远的距离也就是370公里左右,因此大陆的远程火箭炮可以对台军所有的战略战役战术目标实施全纵深的火力摧毁,因此大陆的远程火箭炮具有了战略纵深打击的战略地位。

       二 从战略战役乃至战术的角度看火箭炮投掷速度快杀伤效果好摧毁能力强。

       现在给出一个常规武器的毁伤效力指标

       毁伤能力指标=武器射程×(杀伤半径-命中目标误差)^2×杀伤当量(TNT)X投送时间X投掷数量

       现在就几种武器毁伤能力指标进行对比

       航空炸弹战略轰炸机按H6一架飞机携带10吨共计20颗500公斤的炸弹。从装弹到可以发起攻击和攻击后返航最快大致也要一个小时。则航空炸弹1小时10吨炸弹。

      战术导弹从装弹到发射大致是10分钟,导弹战斗部为500公斤,1小时3吨炸弹。

      远程火箭炮一个发射装置6-8管,发射速度5分钟一个齐射,每个战斗部按最小250公斤计算则一个齐射按6管计算1.5吨,一个小时可以有12轮齐射,投掷18吨炸弹

      此外火箭炮弹种多,面杀伤效果好

      三 远程火箭炮的最大优点是突防效果好,人员零伤亡

      台湾军方号称有世界最密集的防空导弹群可是面对远程火箭炮蜂拥而至的火力打击不仅发挥不了作用,而且如果不藏入地下则会被全部摧毁,即便藏入地下面对远火装备的钻地火箭弹能否生存就是个未定之数,更何况防空导弹群藏入地下如何发挥作用呢?此外远程火箭炮的覆盖杀伤,可以摧毁台军在台的所有的陆海空军的基础设施,指挥枢纽,通信中心,机场跑道,海军港口,机库,地下设施全部摧毁,战机将无法起飞,军舰无法出动,通信完全中断,这时我军的战机起飞主要是压制残存的台军的海空军的出逃,海军主要是运输部队的登陆和反潜作战。更重要的是在摧毁敌人所有防空设施时,我军特别是海空军的飞行员不会有伤亡。

        在远程火箭炮对台湾全岛实施全覆盖打击台军的战略战役战术的全纵深被彻底摧毁,我军有了整个战场的制战场权和战役行动的主动权,因此需要打多久,打多长时间,是否需要登陆,用多少兵力登陆这就都不是问题的问题。

  有的弯弯会说我有高速公路和地下机库可以防止火箭炮和导弹的攻击,其实我军的火箭炮和弹道导弹早就具备了钻地深度攻击的能力,至于高速公路可以起降飞机更是无稽之谈,姑且不论在火箭炮的全岛无差别的火力覆盖的打击下任何地面上的兵力和兵器不复存在,就算可以存在,你知道远程火箭炮可以大面积的布雷吗,这是中国陆军当年为了抗击大集团军群的陆军坦克集团进攻的利器,中国陆军通过远程火箭炮对高速公路实施大面积布雷,试问有那一架飞机可以比坦克更坚固,可以强行起飞
  
       可以用一句话总结台军现在是挨火箭弹的命,操导弹和海空军打击的心,太过了。当中国陆军的火箭炮全岛火力覆盖时,岛内的弯弯只能自求多福了,否则命运比当年的科索沃更悲惨。

       四  远程火箭炮的技术操作要求相对较低,便于战时迅速扩编

       五 大陆的远程火箭炮品种多,技术储备足,可以满足我军在攻打台湾时的一切需要

      
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发表于 2019-1-12 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
zwtl 发表于 2019-1-11 22:26
的确是的,一击致胜!夺回来。

对台政治斗争是艺术。武力统一也是艺术。
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发表于 2019-1-13 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
项某人 发表于 2019-1-12 16:18
第一链岛,
攻取日本的桥头堡。

大哥那就是世界大战了。
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发表于 2019-1-13 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
项某人 发表于 2019-1-12 16:19
是中国希望避免直接撞车,但无奈美国硬要撞上来。

在海军建设取得巨大发展之前什么都是空谈。
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 楼主| 发表于 2019-1-13 12:27 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

盗火者探花 发表于 2019-1-13 12:24
大哥那就是世界大战了。

中美对决,你认为是世界小战?
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发表于 2019-1-13 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
热战还不会开始。
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 楼主| 发表于 2019-1-13 12:36 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

盗火者探花 发表于 2019-1-13 12:25
在海军建设取得巨大发展之前什么都是空谈。

美国打过来,你对他说:等等,我还没准备好?
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发表于 2019-1-13 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
项某人 发表于 2019-1-13 12:36
美国打过来,你对他说:等等,我还没准备好?

美国佬傻缺了吗?
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发表于 2019-1-13 12:49 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

项某人 发表于 2019-1-12 22:10
呵呵
知道f35叫什么吗?
叫做攻击机。

打过了吗?

我记得当年还吹什么拿歼8 对抗 f22,  航母没有用这种奇怪论调。  还出了不少三代机对抗四代机的战术,等j20一出来,没一个有用。


同样,谁知道你真的假的,  吹的牛叉,你真去第一线打打看呢?

别和我说没有机会,这世界,实战机会多的是。
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 楼主| 发表于 2019-1-13 13:06 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

kaf1 发表于 2019-1-13 12:49
打过了吗?

我记得当年还吹什么拿歼8 对抗 f22,  航母没有用这种奇怪论调。  还出了不少三代机对抗四 ...

同理可证,f22未必强于j20?
也不怕把人笑死
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发表于 2019-1-13 13:08 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

项某人 发表于 2019-1-13 13:06
同理可证,f22未必强于j20?
也不怕把人笑死

f22上过战场

f35也上过战场
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 楼主| 发表于 2019-1-13 13:16 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

kaf1 发表于 2019-1-13 13:08
f22上过战场

f35也上过战场

可惜没有和j20打过
你说的,没打过就不能分高低。
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发表于 2019-1-13 13:32 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

项某人 发表于 2019-1-13 13:16
可惜没有和j20打过
你说的,没打过就不能分高低。

没打过  等于 没和特定对象打过 ?

没和特定对象打过就没法比较性能?


你真牛
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 楼主| 发表于 2019-1-13 13:41 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

kaf1 发表于 2019-1-13 13:32
没打过  等于 没和特定对象打过 ?

没和特定对象打过就没法比较性能?

怎么比较?比较的方法和指标是什么?

因为f22在战场战胜了mg21,所以f22比j20强?
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发表于 2019-1-13 13:55 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

项某人 发表于 2019-1-13 13:41
怎么比较?比较的方法和指标是什么?

因为f22在战场战胜了mg21,所以f22比j20强?

为什么要别人教呢?   自己不会查吗?

对于正常的经过系统教育的毕业生,这种间接比较方法自然不会陌生。

当然对于登陆20多天,平均1天多就发个主题贴的专业发帖人士来说,可能难以理解。  不过我没有义务教你。
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 楼主| 发表于 2019-1-13 14:04 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

kaf1 发表于 2019-1-13 13:55
为什么要别人教呢?   自己不会查吗?

对于正常的经过系统教育的毕业生,这种间接比较方法自然不会陌生 ...


你无法举证的话,就自己找一个凉快的地方去吧
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发表于 2019-1-13 14:04 | 显示全部楼层
请键盘虾出马的话1小时够了。
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发表于 2019-1-13 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
wywywywy121 发表于 2019-1-12 19:28
呵呵,美帝的航母是死的么。35嘴上说没进入全状态,打起来试一试。

能来多少航母?不怕被砸吗
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发表于 2019-1-13 14:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
wywywywy121 发表于 2019-1-12 19:33
没有长别人威风的意思,但美帝的技术,不是天天凉在外面的。94-97,人家一架电子侦察机就能模拟大量战机 ...

呵呵,欢迎来打啊,这是真心话,但是美国人也许都没有你的自信,16年都不敢打,越往后越怂。还97呢,07什么样,现在是19,现在也就只能靠嘴了,要不贸易战就不是谈判了
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发表于 2019-1-13 15:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 kunlunsansheng 于 2019-1-13 15:58 编辑

两位讨论的问题要是这样讨论就剩斗嘴了!

武器装备在没有代差的前提下谈不上孰优孰劣,即便是有技术上的差异,在实战中这点差异起不到多大作用。就所谓的隐身飞机而言(应该叫“低可探测性战机),如果你在30米外看不见一个蚊子。那么你同样也看不见另外一只稍微胖一点多张了几条腿的蚊子!他们充其量是蚊子和蚊子的差距,不是蚊子和麻雀之间的差距!

临近的代差实战中有一定的优势,也不具有压倒性优势,这取决于双方的体系支持程度和数量!他们属于蚊子和苍蝇之间的差距,或者是蚊子和蚂蚱之间的差距!

除非的隔代代差才具有压倒性优势。那是蚊子和小鸟之间的差距,甚至更大。

比如说:

5.45口径的AK74与5.56口径的M16A2,你要是非得较真纸面数据肯定有差距,我们姑且不论谁好谁坏,差距肯定有,而且还不小。

但是,他们毕竟是同代武器,两拨士兵同等条件下作战,除了使用习惯问题交战中这两款武器的效能是分不出高下的,战斗谁赢谁输完全取决于双方体系支持程度和士兵的战斗意志和战术素养。看过俄罗斯电影《风暴之门》吗?100多正规军和1000多人的地方武装用同样的武器打也不落下风。双方战损比巨大!在真实的战场上一个拿着M16A2的士兵和一个拿着AK74的士兵对阵,输赢完全不会取决于这两种武器技术上的差距,因为他们的武器没有代差!战斗机也是如此!

拿着56半自动56冲等武器的一拨人和拿着装满战术附件的AK74或M16A2的人对阵,后者是具有一定的优势。但是这不等于前者的武器就没有给对方造成巨大伤亡的能力,虽然他们的武器差一代。但是是临近代差,技术差距尚不至于达到绝对优势的情况!这种情况下的战斗谁赢谁输也取决于双方体系支持程度和士兵的战斗意志和战术素养,只是前者对这些条件依赖程度要比后者大得多,尤其是数量优势。

只有拿着中正式、三八大盖等武器的一拨人和拿着装满战术附件的AK74或M16A2的人对阵,后者才具有绝对的压倒性优势。即便是这样也不代表前者的武器打不死人,你可以0伤亡的作战!这种情况下你的武器属于那一代就谈不上什么体系支持了,你要是有体系能力早就换好枪了。这种情况下你的战斗意志和战术素养再好,也是出于绝对的劣势。除非你不计伤亡人山人海的去打一小股持有隔代武器的那拨人才有可能达到你的战役目的。任何军种都是这样的!

所以,单比某一款武器是纸面数据就断定胜负是非常不科学的!更何况那些纸面数据和演习结果基本上斗是道听途说的媒体新闻!
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发表于 2019-1-13 16:07 | 显示全部楼层
在同代武器之间或者是临近隔代武器之间发生的战斗,数量、数量、数量!和体系支持起决定性作用!其次的战斗意志和士兵技术素养,而不是单件武器质量起决定性作用!注意:士兵技术素养不单单是指打没打过仗,有没有战斗经验。士兵战术素养主要是指平时训练的积累!
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发表于 2019-1-13 16:21 | 显示全部楼层
在代差不大的情况下,数量上压倒性优势往往是去决定性作用的!美军在这方面体现的淋漓尽致,美军近代打得各场战争都是靠绝对的数量优势打赢的!但是,他的宣传方面恰恰相反,极力忽悠他的质量优势。

就拿海湾战争来说,都是在数量上具有压倒性优势的前提下打的,这一点大多数人不理解。

比如:海湾战争中伊拉克拥有的各种战机数千架,联军战机2000架左右,看上去数量上伊拉克占优势。事实上开战以后伊拉克空军能升空参战的飞机只有几架,而美军一个波次就出动了一千多架战机。实战比例是一千比几的水平,在这么大的数量优势前提下,质量不质量的就没多大意义了!地面部队也是一样,你的坦克装甲车有多少不等于你就具有战术意义的数量优势,只有能直接参战的装备才能起到作用!

武器,在无法有效发挥其效能的前提下只能算”物资“!
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发表于 2019-1-13 16:26 | 显示全部楼层
别的我不管,建议前三颗导弹打伪总统府,万一蔡英文漏网,至少会有两架黑鹰来接她,在她可能飞行的路线上埋伏人员,争取用单兵防空导弹揍下来。
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发表于 2019-1-13 16:32 | 显示全部楼层
所以,在今后的台海战事中,美军就是武装干涉也存在着巨大的技术难题,那就是如何在短时间内集结具对中国空军有数量上压倒性优势的战术空军!

即便是中低规模的常规武装干涉,美军也得集结至少1000架战机以上,才能勉强和这一线的中国空军斗个半斤八两,当然这还是乐观的高估了他的技术实力的前提下!即便是这样,损伤双方交换比也不会太高,四六开都是上上大吉的水平了!很简单,美军没有办法一上来就全面压制中国本土机场和基地,中国空军是依托本土强大的体系和源源不断取之不尽用之不竭的补给作战。美军只是一直远征军!
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发表于 2019-1-13 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
https://xw.qq.com/cmsid/20180518G05LQR

有人把便携式防空吹的天下无敌啦。
特地转发一篇怎么对抗便携式防空的文。
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发表于 2019-1-13 20:44 | 显示全部楼层
解放台湾只需一天。
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